Надыбала у Сэрмал статью

[morreth]

Очень интересное интервью с профессором С Савельевым. Глаз зацепился за многое, но больше всего захотелось отметить вот что:

Никаких сомнений, что разумного плана в эволюции человеческого мозга нет. Потому что разумный план предусматривает разумность. Для верующего человека, я считаю, звучит оскорбительно: сказать, что мозг сделать по разумному плану. Сказать, что человек создан в результате божественного творения, это признаться публично, что творец был невменяем. В эволюцию никто не вмешивался, иначе все было устроено хоть чуть-чуть получше. И конструкционно и функционально мозг сделан настолько бездарно, что остается удивляться, что он работает. Еще Гельмгольц почти сто лет назад говорил, что, «если бы мне господь бог поручил сделать глаза, я бы сделал их в сто раз лучше». А это было сказано тогда, когда ни оптики, ни электроники толком не было. Но офтальмологу было ясно, что так делать глаза нельзя. Так что представить, что в результате разумного плана получилось такое безобразие, я не могу. 

Такого рода доводы против участия Бога в Творении я встречаю не в первый раз, и каждый раз меня изумляет одно: если мы такие умные, почему мы не ходим строем? В смысле - почему мы не создаем сами нечто более совершеное? Ведь тот же Савельев весьма скептически смотрит на попытки создать искусственный интеллект:

Мозг – морфогенетически активная система. Это означает, что связи между нейронами на протяжении всей жизни все время меняются, а поскольку нейронов у нас 150 миллиардов, то для того, чтобы хотя бы убого смоделировать эту систему, надо взять 150 млрд. процессоров, внутрь которых посадить людей, которые будут случайным образом непрерывно перепаивать связи между ними. При этом еще надо знать еще некоторые закономерности этой перепайки. Люди, которые занимаются построением «псевдонейрокомпьютеров», строят их на алгоритмах, принятых в математике, то есть на тех понятиях, которые для мозга являются казуистикой. Поэтому никакой следующей системы эволюции в виде искусственного интеллекта не будет, т. к. интеллект, т.е. мышление, построено на совершенно других принципах. 

Попробую сформулировать яснее, почему я отношусь к такого рода доводам без энтузиазма. 

Во-первых, как верующй человек, я не нахожу ничего оскорбительного в том, что по человеческим меркам Бог невменяем. С моей точки зрения - чистое безумие давать своему творению свободную волю, да еще и принимать на себя ответственность за его дела. Если бы я была Богом, я бы оставила людей послушными куколками и устроила бы себе Хина-мацури на целую вечность. Но Бог поступил, с моей точки зрения, неразумно, и мне остается только благодарить Его за это.

Во-вторых, "разумный план предусматривает разумность" - совершенно "пустая" с точки зрения филолога фраза. Она ничего не объясняет. "Разумный план - это план, который разумен". Масло - масляное, а веревка - вервие простое.

В-третьих, эта фраза приобретет смысл, если "разумность" заменить целесообразностью. Действительно, мы называем разумным то, что целесобразно и неразумным - то, что сделано без плана и цели, лишь бы как.

А целесообразность чего-либо предполагает цель и сообразные с ней средства. Рассмотрим целесообразность создания, например, пылесоса. Мы не создаем его ради утоления своих творческих амбиций или из любви к чистому искусству. Мы создаем его для определенной цели: убирать из квартиры пыль. Сообразуясь с этой целью, мы и говорим, хорошо пылесос сжелан или плохо. Если пылесос маломощный, если на нем нет насадок, помогающих проникать в щели и чистить ковры, если мусорный фильтр выпускает половину поглощаемой пыли, если он громоздок и его не за что держать и транспортировать - домохозяйка говорит, что пылесос плохой. Если пылесос обладает супермощностью, срывает обои со стен и высасывает ворс из ковра - домохозяйка говорит, что он плохой. Ей не нужна мощность или красота как таковые - ей нужно убрать дом. Если швабра решает задачу лучше, она возьмет швабру.

Если подойти к мозгу функционально, как к инструменту, такому же, как пылесос - то мы тут же упираемся в вопрос: "а какова цель его создания"? И как раз на этот вопрос академик Савельев не может ответить. Он говорит было - "передать геном" - и тут же возражает сам себе: для этого, как правило, нужны не мозги, а самцовая харизма. Так зачем же дан мозг?

В том-то вся и закавыка: НЕ МЫ поставили цель - а значит, мы не можем и говорить о том, насколько хорошо она достигается. Бог ли дал нам мозги, способные создавать бомбы и симфонии, слепая ли природа расстаралась - неважно в данном случае; важно, что мы этого себе не заказывали и мы этого себе не делали. А заказчик и изготовитель, если и ставил цели - то нас не спросил.

Кто знает, может, целью как раз и было - озадачить профессора Савельева вопросом "Как эта хреновина, блин, вообще может работать?" И если так - то останетсялишь признать, что цель достигнута блестяще.

Comments

[dagmara.livejournal.com]

человек все время пытается усовершенствовать сам себя, начиная с того момента как он взял в руки палку. проблема в том что до определенного момента это работает, конечно, но последние несколько сотен лет, на мой взгляд, показывают что техническое усовершенствование себя любимого имеет не очень высокую эффективность.

[alamar.livejournal.com]

А какое - имеет высокую?

[dagmara.livejournal.com]

не знаю. вот вы мне можете объяснить почему большинство технических новинок и изобретений используется сперва для военных целей? это так жизненно необходимо - уничтожение себе подобных? в 20 веке такое было нормой, что будет в нынешнем не берусь предсказать.

[br0mberg.livejournal.com]

>>>Он говорит было - "передать геном" - и тут же возражает сам себе: для этого, как правило, нужны не мозги, а самцовая харизма. Так зачем же дан мозг?

Я с вами согласен по большому счёту. Есть замечание, что естественный отбор, как я понимаю, не всегда прямо действует и высоколобый юноша-задохлик хоть и не гарантирует своему прямому потомству крепкого здоровья, зато его придумки позволяют выживать в целом всему племени.

Но вот что совсем непонятно - а зачем к интеллекту, к способности творчески решать задачи, у нас, у людей есть возможность создавать прекрасное? Культура, религия, философия - совершенно не нужный для выживания довесок. Откуда он взялся? )

[thurbo.livejournal.com]

в то время, когда этот довесок появился, естественный отбор (биологический) уже не работал или работал не так, т.к. появился социум

[nasse.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что создание прекрасного - это побочный продукт развития интуиции, необходимой для создания работающего.
Это ощущение. Не более.

[thurbo.livejournal.com]

в дискуссиях подобного рода обычно люди думают что есть только 2 альтернативы - или эволюция по Дарвину или креационизм.
А как насчет управляемой эволюции (по Тимоти Лири или Тейяру де Шардену)?

[ingwall.livejournal.com]

Более того, в дискуссиях подобного рода по умолчанию ставится знак равенства между эволюцией и естественным отбором. Хотя одно никак не предполагает другого.

[izaraya.livejournal.com]

>знак равенства между эволюцией и естественным отбором.

Ага. Такое впечатление, что всех переклинило на Дарвине (главное пугало, да), а о синтетической теории эволюции никто и не слышал.

[alamar.livejournal.com]

если мы такие умные, почему мы не ходим строем? В смысле - почему мы не создаем сами нечто более совершеное?
Скоро создадим.

Правда. Скоро наука подойдет к тому пределу, когда люди начнут экспериментировать с созданием жизни. На наших глазах, думаю, подойдет.

[izaraya.livejournal.com]

>начнут экспериментировать с созданием жизни

С созданием жизни из чего? Из пустоты? Из неорганики? Или все-таки из уже существующих организмов?

[alamar.livejournal.com]

Как человек учится писать?

Сначала в прописи переписывает простенькие предложения.
Потом учится составлять предложения сами.
Потом он пишет диктанты, изложения, сочинения, рефераты.

В конце концов дозревает и до написания произведения - от начала до конца.

Так и тут будет.

[nicksakva.livejournal.com]

С созданием жизни из чего? Из пустоты? Из неорганики? Или все-таки из уже существующих организмов?

Из БИСов. :)
Из Мобильных Самовоспроизводящихся (Сверх)Больших Интегральных Схем.
Это и будет та самая кремниевая жизнь, о которой давно и упорно талдычили фантасты.

И никакого плагиата!
;)

[ingwall.livejournal.com]

(страшным шёпотом) Они уже давно экспериментируют... И неплохо получается.

[alamar.livejournal.com]

Нет, экспериментами это назвать я не могу :)

[izaraya.livejournal.com]

Ну нет, это не эксперименты. Это уже отработанная и успешно применяемая в производстве методика :-)

[morthan2006.livejournal.com]

Про Гельмгольца я первый раз читал в школе, в книге "Занимательная физика". После его замечательной цитаты следовала фраза такого типа: "по причине малости своих знаний учёный сильно ошибался". И дальше перечислялись особенности человеческого глаза, которые во времена Гельмгольца можно было повторить исключительно большим набором линз, а некоторые - нельзя было повторить вообще. Для своих возможностей человеческий глаз очень компактен и надёжен. Про мозг, принцип действия которого до конца и сейчас никто не понимает, и говорить не стоит.

[nikolamsu.livejournal.com]

+1
Пока нейрокомпьютеры выглядят э-э-э-э несколько специфически:-)))

[maria-beata.livejournal.com]

А как насчёт того, что учёные сначала долго ломали учёные свои головы, почему у самолётов крылья отваливаются, придумали утолщения на концах крыльев, а _потом_ хлопали себя по лбу, найдя подобное в крыльях стрекозы?
Люди чаще всего только думают, что изобретают...

[silhiriel.livejournal.com]

А крылья птицы? Абсолютное совершенство, рядом с которым наши самолеты -- ужасно грубое приближение.

[silhiriel.livejournal.com]

+1

Вот вокруг меня фотографов куча, которые при одном упоминании о человеческом глазе начинают тихо стонать -- потому что никакая фотоматрица, никакие линзы, ничто из созданного на данный момент человеком не может видеть так, как видит человеческий глаз.

Господь Бог очень неплохо знал оптику :).

[maria-beata.livejournal.com]

По поводу всего в общем: есть такой полуанекдот-полупритча. Мне лично нравится. О разговоре двух камней на склоне. Один к другому приставал: чего ты какой-то весь неправильный, тут у тебя срезано, там у тебя выпуклость, ты дурной какой-то камень, совершенно не такой как надо! А вот я - круглый, гладкий, у меня всё ОК! Второй молчал и вздыхал. А потом поехал по склону камнепад - и круглый гладкий полетел вниз за милую душу. Неформатный же камень чуть попрыгал, да и осел своим срезом на почву, глядеть вниз в пропасть, куда летело много круглых, гладких и правильных камней...

Мораль сей басни такова: что для чего сделано - становится видно в процессе. И если человек не знает, как устроен его мозг и почему он так работает, то, скорее всего, он этим мозгом не так пользуется...

[yurvor.livejournal.com]

" НЕ МЫ поставили цель - а значит, мы не можем и говорить о том, насколько хорошо она достигается. "

Вообще говоря, это не верно. Пылесос придумала не домохозяйка, а конструктор пылесосов. Но только домохозяйка и решает, насколько пылесос хорош.

"Бог ли дал нам мозги, способные создавать бомбы и симфонии, слепая ли природа расстаралась - неважно в данном случае; важно, что мы этого себе не заказывали и мы этого себе не делали. А заказчик и изготовитель, если и ставил цели - то нас не спросил."

Совершенно верно. И то же самое можно сказать и про все остальные аспекты бытия. Поэтому и нам совершенно не важно, кто и чего затевал, и вообще затевал ли. Используем, как хотим, никого не спрашиваем.

[morreth.livejournal.com]

***Пылесос придумала не домохозяйка, а конструктор пылесосов.***

Домохозяйка поставила задачу.

[nicksakva.livejournal.com]

http://www.inopressa.ru/guardian/2007/02/09/17:57:44/brain

Группа использовала сканирование мозга с высоким разрешением для определения моделей деятельности до превращения их в поддающиеся интерпретации мысли, узнавая, что человек планирует делать в будущем. Ученым впервые удалось прочитать намерения таким образом.

"Используя сканер, мы смогли осмотреть мозг в поисках этой информации и прочитать то, о чем снаружи невозможно было сказать, что оно там есть. ..."

В ходе исследования ученые просили добровольцев решить, сложить или вычесть два числа, которые им затем показывали на экране.

Прежде чем вспыхивали цифры, им делали сканирование мозга, используя методику, которая называется "построение функционального магнитно-резонансного изображения". Затем ученые использовали компьютерную программу, написанную для того, чтобы замечать тонкие различия в мозговой деятельности и предсказывать намерения человека с точностью в 70%.

Ученые обнаружили метки деятельности в участке мозга величиной с мраморный шарик, который называется медиальной предлобной корой, менявшийся, когда человек намеревался вычитать числа и складывать их.