Что ты об этом думаешь? С одной стороны - не протестовать против кремлёвского режима невозможно... С другой - нацболы в числе основных организаторов и активнейших участников...
Гуляев - с одной стороны, смелый демократ, примыкающий к "Яблоку"; с другой - спокойное упоминание о союзе с лимоновцами как о дОлжном и Афон напоказ...
Что недолжного в их союзе с лимоновцами? Если оставить за кадром личные вкусы, которые у всех нас разные. Каким значимым в контексте критериям лимоновцы не соответсвуют?
Евгений, я считаю так. На Майдане мы стояли рядом с ребятами, которым я в другое время руки бы не подала. КУНовцы подгребывали Корчинского, но все стояли за "оранжевых", потому что понимали: все, если мы сейчас сольем Януковичу - будет как в России.
По тому же принципу я считаю союз яблочников с лимоновцами вполне приемлемым.
Я вот всё думаю по этому поводу. Аргументы в полемике не с тобой, а с самим собой...
Да, с корчинцами стояли, - а если бы пришли коммунисты?.. Стояли бы с ними, или погнали бы прочь? (Кстати, насколько я помню, отделённую УНА - не ту, которая УНА-УНСО, а с синей фиговиной в красном круге в качестве эмблемы - в Киеве таки и погнали как провокаторов, причём сам Ющ и погнал.
Да и потом... Получилось, как и крути, что Януковичу на сей момент всё же слили - в полный рост слили... Те, с кам мы и стояли плечом к плечу. И не радикальные ведь "леваки", а вполне себе умеренные: социки...
...Я вот тут написал немного свои мысли по этому поводу: http://sangria-s.livejournal.com/294773.html?thread=1476469#t1476469
Что я думаю о питерском марше и как его воспринимаю? Ну, во-первых, мне дико, что людей, собравшихся для мирного марша, остановили, запретили проводить марш и арестовали. Кто бы эти люди ни и с какими бы идеями они ни шли. Поведение власти преступно, и это для меня несомненно. Другое дело, что, живи я в России, я бы к этому маршу не присоединился. Потому что мне кажется ошибочной сама идея - объединить всех, кто несогласен с нынешней властью, чтобы эту власть расшатать и свергнуть. Собрать всех вместе - и левых, и правых: мол, скинем режим - а тогда уже разберёмся между собой. ТОГДА - будет поздно разбираться. В моём представлении, задача, которая должна ставиться в подобной борьбе - это не СВЕРЖЕНИЕ НЕУГОДНОЙ политической силы, а ПРИХОД К ВЛАСТИ своей собственной (свержение нынешней при этом выступает как один из элементов, обязателный, но не самоценный). Потому что свято место пусто не бывает. И если, свергнув Путина, "победители" устроят разборки между собой, место в Кремле быстренько займёт кто-то, по сравнению с кем Путин мотыльком покажется... Я не могу себе представить своё объединение (пусть даже тактическое) с Лимоновым и его нацболами, с коммунистами... Мы сейчас у себя в полный рост расхлёбываем компромисс с куда более умеренными социалистами. Несколько лет утешали себя (и я в том числе): они, конечно, левые, - но умеренные, да и к правым тяготеют, с нами группируются, и на Майдане с нами были..." Ну, и получили в результате коалицию КРС. Я - сторонник свержения бесчеловечной власти. Но, повторюсь, не в свержении как таковом надо видеть цель - а в собственном приходе к власти. Иначе своими руками мы приводим к ней совсем не тех, о ком нам мечталось.
...Хотя и не окончательные это мысли. Совсем наоборот начинаеть думаться, когда читаешь вот это:
http://kiveretsky.livejournal.com/13130.html
Уже много появилось ссылок и комментариев о Марше несогласных. Да, били, стращали, запихивали в скотовозки. Но главное не это. Главное - ПИТЕРЦЫ ПРОШЛИ ПО НЕВСКОМУ! = Все счастливы, все возбуждены, все поняли - МЫ МОЖЕМ! Ощущение настоящего праздника - вот что было. И мне искренне жаль тех, кто попискивает в своих уголках, ой какая гразь эта политика. Грязью назвать тысячи пенсионеров, молодежь, студентов, ученых, рабочих, ветеранов ВОВ и блокадников - как язык поворачивается у этих нищих духом? Да была сегодня грязь на Марше - ряды ОМОНА, согнанного в Питер со всего Северо-Запада. Красиво вылетали их шлемы из толпы! А тысячи питерцев сегодня были чисты и красивы, ибо пытались отстоять не только Питер от грязных лап временщиков, но и всю страну - от банды уголовников, засевших у власти. Да, вот так плакатно пишу преднамеренно: ибо вот взяли люди, встали, пошли, и вопреки расправе, абсолютно стихийно вырвались на волю - на СВОЙ Невский. И каждый из них сегодня вечером знает точно - я человек, а не быдло, в которе меня хочет превратить государство. Надеюсь, питерцы вскоре увидят продолжение иэтого Марша и его итог - улетающий вертолет с наспех припудрившейся ВИМ. ЭТО НАША СТРАНА!
1. Коммунисты участовали в кампании "Украина без Кучмы". Таким образом, их доля в Майдане есть, хотя в 2004 году они выбрали противоположную сторону. Стояли с ними и Ющ, и Юлия, и унсовцы.
2. Мы с Вами очень по разному видим задачи движения. Я как раз бесконечно далек от мысли, что России принесет какую-то пользу приход к власти демократической партии. Равно как и приход к власти кпрф либо нбп. Кто там хуже, я даже судить не берусь, на мой вкус, все эти проекты чудовищны и социально опасаны, примерно в одинаковой мере, если их понимать буквально. Но у возможного антикремлевского альянса есть другая задача. Это: установить в стране ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛА ИГРЫ. И научиться их соблюдать. В этом (почти недосягвемом) случае политическим игрокам придется, объективно, приняться за ум, и - буде кто-то из них окажется у власти - не использовать ее как средство самовыражения за счет сограждан. К чему в одинаковой мере сколнны местные коммунисты, и либералы, и патриоты. А власть - как механизм - станет конституционной и ограниченной. Это, на мой взгляд, благо и цель. Потому: союз должны заключить все, кто намерен соблюдать правила. Что он думает и во что верит, либерал он или фашист - это ЕГО ДЕЛО. Оно не касается других. Касаются - его действия. Они и должны быть предметом соглашения. Оппозиционный альянс всех цветов радуги - это также наглядная модель гражданского общества в миниатюре. Задача здесь - сменить парадигму. Сломать автократию и дать шанс оному гражданскому обществу. Поэтому все цветные будут с одной стороны, а все бесцветные - с другой.
3. Меня - как стороннего наблюдателя, разумеется! - поэтому весьма радуют украинские "результаты майдана". Да, он мог дать большее - если бы пробудилась массовая гражданская активность либо начни Ющенко реальные реформы, как Саакашвили. Но и то, что есть - это ОГРОМНОЕ достижение. Ситуация, когда у власти сменяются правительства по итогам парламентских выборов, а партии заключают, либо не заключают, любые блоки с оглядкой на избирателя - это нормальная европейская политическая жизнь. У вас она - с огромными проблемами по ходу - уже есть. Янукович, выигравший парламентские выборы - это НЕ Янукович, захвативший власть в результате административных насилий над избирателями. Это качественно разные ситуации, разная политика, и разная страна. Я не живу на Украине, но именно _эту_ разницу могу почувствовать очень хорошо. В сравнении с Беларусью и Россией.
*****Коммунисты участовали в кампании "Украина без Кучмы"*****
Именно потому я в то время голосовал за Кучму - как за несомненно "меньшее зло".
Спасибо за подробный ответ! По пункту третьему - согласен практически полностью :)
По пункту второму - здесь, верно, мы по-разому видим задачи движения. Мне представляется, что есть силы, с которыми нельзя иметь дело ни при каких обстояетльствах - и потому что они не пинимают чужие правила и не рарушают их; они создают свои собственные. И союз, возникающий на базе вновь собственных правил, при видимой демократичности и гражданственности, может оказаться столь великим злом, что всё предыдуще покажется невинными шуточками. Первый приходящий мне в голову пример - разгул "левых" в Испании во середине 30-х годов - совершенно демократически пришли они к власти, и понадобилась диктатура Франко, чтобы остановить кровавый кошмар.
...Тем не менее, как я понимаю, мы с Вами, несмотря на всю значительную разницу в подходах, тем не менее - единомышленники. И это главное :)
Простите, диктатура Франко была, как минимум, точно таким же кровавым кошмаром - а по факту так и хуже. Левые - в Испании - хоть голодомора у себя не устраивали. И не тянули с окончанием войны, чтобы больше врагов поубивать.
А коммунисты - не скажу о них ничего хорошего - но если они существуют как политическая сила, их придется встраивать в процесс, потому что иных вариантов нет.
Я пытаюсь понять для себя Вашу логику. У меня возникает один вопрос. Это не попытка приравнивать кого-то к кому-то; это доведение ситуации до крайности, чтобы понять, наксколько универсальным Вы мыслите сам этот принцип:
*****но если они существуют как политическая сила, их придется встраивать в процесс, потому что иных вариантов нет*****
В Германии перед 1933 годом тоже было необходимо и обязательно стравивать в процесс национал-социалистов? То есть, раз сложился подобный расклад в будущем - вариантов нет, пусть всё развивается по единственно возможному пути?
***представляется, что есть силы, с которыми нельзя иметь дело ни при каких обстояетльствах - и потому что они не пинимают чужие правила и не рарушают их; они создают свои собственные.***
Но правила, по которым живет сообщество, не должны быть чужими для его участников. Будь это нация, или межпартийный альянс по случаю. Нужно искать для всех приемлемые.
А недоговороспособность - тотальная беда в постсоветских странах. Все примерно в одинаковой мере убеждены, что слово следует держать, пока оно тебе выгодно. Не только политический актив, но и остальное общество. И людям всех партий надо учиться не разрушать правила, коммунистов и демократов это касается в равной мере. До сих пор я не замечал за последними дополнительных достоинств в смысле договороспособности и верности, которых были бы лишены их оппоненты.
*****А недоговороспособность - тотальная беда в постсоветских странах. Все примерно в одинаковой мере убеждены, что слово следует держать, пока оно тебе выгодно*****
Нет, я ни в коем случае не имел в виду это. В моё м понимании как раз таки позорно объединиться - а потом не выполнить того, что обещал при объединении. Моя "недоговороспособность" - это как раз таки отказ от вообще каких-либо переговоров, договоров и обещаний в отношениях с теми, с кем мне это представляется невозможным.
И одна из причин, почему я (пока что?) считаю, что нельзя договариваться и действовать вместе с фашистскими, коммунистическими, национал-большевистскими объединениями - потому что они никогда не держали и не собираются держать своих обещаний.
***В моём понимании как раз таки позорно объединиться - а потом не выполнить того, что обещал при объединении.***
Похвально. Но за Вами я и не предполагал иного (не с чего). А свойство местной политики - наличествует.
***потому что они никогда не держали и не собираются держать своих обещаний.***
Пока у демократов (в России - за Украину не скажу) дело с этим обстоит так же плохо. Явлинскому, до самого "второго срока" ходившему кругами вокруг Кремля, вдруг да позовут, у меня нет оснований доверять больше, чем Лимонову, который в это время в тюрьме сидел. Увы.
В Украине - немножко получше. Хотя, разумеется, это не дело - "быть на 40 % честнее, чем кто-то". Если речь о честности и чести - то они должны быть (или приближаться хотя бы) к ста процентам...
*****Явлинскому, до самого "второго срока" ходившему кругами вокруг Кремля, вдруг да позовут*****
Я заметил, и также прошу прошения. Но вопрос, примерно в тех же формулировках, я видел раз тысячу за последние несколько дней. Так пусть уж ваши русские единомышленники, которые сюда заходят, подумают о критериях. Им будет полезно, я уверен. Тем более, что времени здесь ни у кого нет, надо быстро что-то решать. На _Вашем_ ответе я, разумеется, не настаиваю.
Я согласен: моё мнение здесь играет последнюю роль, потому что ситуацию я знаю понаслышке (тем более - из самых разных ситочников) и весьма искажённо. А вам - всем, россиянам, - сейчас, действительно, нужны силы, мужество и мудрость для принятия очень важного решения. И от всего сердца я хочу, чтобы всё у вас получилось!
Я написал здесь Ольге немного своих мыслей - хотел бы, чтобы и Вы ответили, если захотите: http://morreth.livejournal.com/628238.html?thread=14089230#t14089230
Поясню для русских демократов, если что-то неясно:
Никому не нужны в общих рядах субъекты, всё время плюющие в партнеров по коалиции. Неспособные определиться, с кем им лучше - с гэбульниками или с жертвами гэбульников, идеологически окрашенными иначе. Воздевающие руки к потолку с возоплением: "О преступная власть, до чего ты меня довела, посмотри, подлая, с какой мразью я из-за тебя вынужден стоять рядом". Вслух прикидывающие возможность поменять сторону фронта.
Либо так, либо наоборот. Либо коллеги научатся считать политзаключенными всех политзаключенных, включая членов нбп, а не только единоверцев, либо - специально для таких в ближайшее время будет готова либеральная партия умеренного прогресса в рамках законности, под 10-15 процентов в Думу. Потому что Преступная Власть - она не крокодилица, и чувства интеллигетных людей понимает, и силком гнать их в ЕдРо не будет. А перед президентскими выборами им пообещают ни много ни мало - ДОЛЮ В НАСЛЕДИИ. Потерпите недолго, и все это - ваше. И не надо с лимоновцами пачкаться.
Сказанное не касается тех русских демократов, кто не демонстрирует названного образа поведения.
Евгений, к Вам также не относится, для Вас это вопрос отвлеченный, и потому его можно рассматривать под любыми углами зрения. Просто те, кто намерен заниматься политикой в России, такой свободой, к сожалению, не обладают, для них все конкретно, как в инженерной задаче.
Re: Поясню для русских демократов, если что-то неясно:
*****Либо так, либо наоборот. Либо коллеги научатся считать политзаключенными всех политзаключенных, включая членов нбп, а не только единоверцев, либо - специально для таких в ближайшее время будет готова либеральная партия умеренного прогресса в рамках законности, под 10-15 процентов в Думу. Потому что Преступная Власть - она не крокодилица, и чувства интеллигетных людей понимает, и силком гнать их в ЕдРо не будет. А перед президентскими выборами им пообещают ни много ни мало - ДОЛЮ В НАСЛЕДИИ. Потерпите недолго, и все это - ваше. И не надо с лимоновцами пачкаться.*****
Не могу отрицать: это тоже звучит очень, очень резонно...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Гуляев - с одной стороны, смелый демократ, примыкающий к "Яблоку"; с другой - спокойное упоминание о союзе с лимоновцами как о дОлжном и Афон напоказ...
no subject
Если оставить за кадром личные вкусы, которые у всех нас разные. Каким значимым в контексте критериям лимоновцы не соответсвуют?
no subject
no subject
По тому же принципу я считаю союз яблочников с лимоновцами вполне приемлемым.
no subject
no subject
Аргументы в полемике не с тобой, а с самим собой...
Да, с корчинцами стояли, - а если бы пришли коммунисты?.. Стояли бы с ними, или погнали бы прочь? (Кстати, насколько я помню, отделённую УНА - не ту, которая УНА-УНСО, а с синей фиговиной в красном круге в качестве эмблемы - в Киеве таки и погнали как провокаторов, причём сам Ющ и погнал.
Да и потом... Получилось, как и крути, что Януковичу на сей момент всё же слили - в полный рост слили... Те, с кам мы и стояли плечом к плечу. И не радикальные ведь "леваки", а вполне себе умеренные: социки...
...Я вот тут написал немного свои мысли по этому поводу:
http://sangria-s.livejournal.com/294773.html?thread=1476469#t1476469
Что я думаю о питерском марше и как его воспринимаю?
Ну, во-первых, мне дико, что людей, собравшихся для мирного марша, остановили, запретили проводить марш и арестовали. Кто бы эти люди ни и с какими бы идеями они ни шли. Поведение власти преступно, и это для меня несомненно.
Другое дело, что, живи я в России, я бы к этому маршу не присоединился. Потому что мне кажется ошибочной сама идея - объединить всех, кто несогласен с нынешней властью, чтобы эту власть расшатать и свергнуть. Собрать всех вместе - и левых, и правых: мол, скинем режим - а тогда уже разберёмся между собой. ТОГДА - будет поздно разбираться. В моём представлении, задача, которая должна ставиться в подобной борьбе - это не СВЕРЖЕНИЕ НЕУГОДНОЙ политической силы, а ПРИХОД К ВЛАСТИ своей собственной (свержение нынешней при этом выступает как один из элементов, обязателный, но не самоценный). Потому что свято место пусто не бывает. И если, свергнув Путина, "победители" устроят разборки между собой, место в Кремле быстренько займёт кто-то, по сравнению с кем Путин мотыльком покажется...
Я не могу себе представить своё объединение (пусть даже тактическое) с Лимоновым и его нацболами, с коммунистами...
Мы сейчас у себя в полный рост расхлёбываем компромисс с куда более умеренными социалистами. Несколько лет утешали себя (и я в том числе): они, конечно, левые, - но умеренные, да и к правым тяготеют, с нами группируются, и на Майдане с нами были..." Ну, и получили в результате коалицию КРС.
Я - сторонник свержения бесчеловечной власти. Но, повторюсь, не в свержении как таковом надо видеть цель - а в собственном приходе к власти. Иначе своими руками мы приводим к ней совсем не тех, о ком нам мечталось.
(в продолжение)
http://kiveretsky.livejournal.com/13130.html
Уже много появилось ссылок и комментариев о Марше несогласных. Да, били, стращали, запихивали в скотовозки. Но главное не это.
Главное - ПИТЕРЦЫ ПРОШЛИ ПО НЕВСКОМУ! =
Все счастливы, все возбуждены, все поняли - МЫ МОЖЕМ! Ощущение настоящего праздника - вот что было.
И мне искренне жаль тех, кто попискивает в своих уголках, ой какая гразь эта политика. Грязью назвать тысячи пенсионеров, молодежь, студентов, ученых, рабочих, ветеранов ВОВ и блокадников - как язык поворачивается у этих нищих духом?
Да была сегодня грязь на Марше - ряды ОМОНА, согнанного в Питер со всего Северо-Запада. Красиво вылетали их шлемы из толпы! А тысячи питерцев сегодня были чисты и красивы, ибо пытались отстоять не только Питер от грязных лап временщиков, но и всю страну - от банды уголовников, засевших у власти.
Да, вот так плакатно пишу преднамеренно: ибо вот взяли люди, встали, пошли, и вопреки расправе, абсолютно стихийно вырвались на волю - на СВОЙ Невский. И каждый из них сегодня вечером знает точно - я человек, а не быдло, в которе меня хочет превратить государство.
Надеюсь, питерцы вскоре увидят продолжение иэтого Марша и его итог - улетающий вертолет с наспех припудрившейся ВИМ.
ЭТО НАША СТРАНА!
Добрый день!
1. Коммунисты участовали в кампании "Украина без Кучмы". Таким образом, их доля в Майдане есть, хотя в 2004 году они выбрали противоположную сторону. Стояли с ними и Ющ, и Юлия, и унсовцы.
2. Мы с Вами очень по разному видим задачи движения. Я как раз бесконечно далек от мысли, что России принесет какую-то пользу приход к власти демократической партии. Равно как и приход к власти кпрф либо нбп. Кто там хуже, я даже судить не берусь, на мой вкус, все эти проекты чудовищны и социально опасаны, примерно в одинаковой мере, если их понимать буквально. Но у возможного антикремлевского альянса есть другая задача. Это: установить в стране ОБЩИЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВИЛА ИГРЫ. И научиться их соблюдать. В этом (почти недосягвемом) случае политическим игрокам придется, объективно, приняться за ум, и - буде кто-то из них окажется у власти - не использовать ее как средство самовыражения за счет сограждан. К чему в одинаковой мере сколнны местные коммунисты, и либералы, и патриоты. А власть - как механизм - станет конституционной и ограниченной. Это, на мой взгляд, благо и цель.
Потому: союз должны заключить все, кто намерен соблюдать правила. Что он думает и во что верит, либерал он или фашист - это ЕГО ДЕЛО. Оно не касается других. Касаются - его действия. Они и должны быть предметом соглашения. Оппозиционный альянс всех цветов радуги - это также наглядная модель гражданского общества в миниатюре.
Задача здесь - сменить парадигму. Сломать автократию и дать шанс оному гражданскому обществу. Поэтому все цветные будут с одной стороны, а все бесцветные - с другой.
3. Меня - как стороннего наблюдателя, разумеется! - поэтому весьма радуют украинские "результаты майдана". Да, он мог дать большее - если бы пробудилась массовая гражданская активность либо начни Ющенко реальные реформы, как Саакашвили. Но и то, что есть - это ОГРОМНОЕ достижение. Ситуация, когда у власти сменяются правительства по итогам парламентских выборов, а партии заключают, либо не заключают, любые блоки с оглядкой на избирателя - это нормальная европейская политическая жизнь. У вас она - с огромными проблемами по ходу - уже есть. Янукович, выигравший парламентские выборы - это НЕ Янукович, захвативший власть в результате административных насилий над избирателями. Это качественно разные ситуации, разная политика, и разная страна. Я не живу на Украине, но именно _эту_ разницу могу почувствовать очень хорошо. В сравнении с Беларусью и Россией.
Примерно так.
Re: Добрый день!
Именно потому я в то время голосовал за Кучму - как за несомненно "меньшее зло".
Спасибо за подробный ответ! По пункту третьему - согласен практически полностью :)
По пункту второму - здесь, верно, мы по-разому видим задачи движения. Мне представляется, что есть силы, с которыми нельзя иметь дело ни при каких обстояетльствах - и потому что они не пинимают чужие правила и не рарушают их; они создают свои собственные. И союз, возникающий на базе вновь собственных правил, при видимой демократичности и гражданственности, может оказаться столь великим злом, что всё предыдуще покажется невинными шуточками. Первый приходящий мне в голову пример - разгул "левых" в Испании во середине 30-х годов - совершенно демократически пришли они к власти, и понадобилась диктатура Франко, чтобы остановить кровавый кошмар.
...Тем не менее, как я понимаю, мы с Вами, несмотря на всю значительную разницу в подходах, тем не менее - единомышленники. И это главное :)
С глубоким и искренним уважением,
Е.Н.
Re: Добрый день!
А коммунисты - не скажу о них ничего хорошего - но если они существуют как политическая сила, их придется встраивать в процесс, потому что иных вариантов нет.
С уважением,
Антрекот
Re: Добрый день!
*****но если они существуют как политическая сила, их придется встраивать в процесс, потому что иных вариантов нет*****
В Германии перед 1933 годом тоже было необходимо и обязательно стравивать в процесс национал-социалистов? То есть, раз сложился подобный расклад в будущем - вариантов нет, пусть всё развивается по единственно возможному пути?
no subject
Но правила, по которым живет сообщество, не должны быть чужими для его участников. Будь это нация, или межпартийный альянс по случаю. Нужно искать для всех приемлемые.
А недоговороспособность - тотальная беда в постсоветских странах. Все примерно в одинаковой мере убеждены, что слово следует держать, пока оно тебе выгодно. Не только политический актив, но и остальное общество. И людям всех партий надо учиться не разрушать правила, коммунистов и демократов это касается в равной мере. До сих пор я не замечал за последними дополнительных достоинств в смысле договороспособности и верности, которых были бы лишены их оппоненты.
С неизменным уважением,
Хельги
Здравствуйте!
Нет, я ни в коем случае не имел в виду это. В моё м понимании как раз таки позорно объединиться - а потом не выполнить того, что обещал при объединении. Моя "недоговороспособность" - это как раз таки отказ от вообще каких-либо переговоров, договоров и обещаний в отношениях с теми, с кем мне это представляется невозможным.
И одна из причин, почему я (пока что?) считаю, что нельзя договариваться и действовать вместе с фашистскими, коммунистическими, национал-большевистскими объединениями - потому что они никогда не держали и не собираются держать своих обещаний.
no subject
Похвально. Но за Вами я и не предполагал иного (не с чего). А свойство местной политики - наличествует.
***потому что они никогда не держали и не собираются держать своих обещаний.***
Пока у демократов (в России - за Украину не скажу) дело с этим обстоит так же плохо. Явлинскому, до самого "второго срока" ходившему кругами вокруг Кремля, вдруг да позовут, у меня нет оснований доверять больше, чем Лимонову, который в это время в тюрьме сидел. Увы.
no subject
В Украине - немножко получше. Хотя, разумеется, это не дело - "быть на 40 % честнее, чем кто-то". Если речь о честности и чести - то они должны быть (или приближаться хотя бы) к ста процентам...
*****Явлинскому, до самого "второго срока" ходившему кругами вокруг Кремля, вдруг да позовут*****
Вот оно как... Да, этого отсюда не видно.
no subject
no subject
no subject
no subject
Я написал здесь Ольге немного своих мыслей - хотел бы, чтобы и Вы ответили, если захотите:
http://morreth.livejournal.com/628238.html?thread=14089230#t14089230
Поясню для русских демократов, если что-то неясно:
Либо так, либо наоборот. Либо коллеги научатся считать политзаключенными всех политзаключенных, включая членов нбп, а не только единоверцев, либо - специально для таких в ближайшее время будет готова либеральная партия умеренного прогресса в рамках законности, под 10-15 процентов в Думу. Потому что Преступная Власть - она не крокодилица, и чувства интеллигетных людей понимает, и силком гнать их в ЕдРо не будет. А перед президентскими выборами им пообещают ни много ни мало - ДОЛЮ В НАСЛЕДИИ. Потерпите недолго, и все это - ваше. И не надо с лимоновцами пачкаться.
Сказанное не касается тех русских демократов, кто не демонстрирует названного образа поведения.
Евгений, к Вам также не относится, для Вас это вопрос отвлеченный, и потому его можно рассматривать под любыми углами зрения. Просто те, кто намерен заниматься политикой в России, такой свободой, к сожалению, не обладают, для них все конкретно, как в инженерной задаче.
Re: Поясню для русских демократов, если что-то неясно:
Не могу отрицать: это тоже звучит очень, очень резонно...