morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-03-24 10:23 pm

Литературоведческое открытие

"Создание Данте современного итальянского - это, что называется, объективный факт".

(с) Вася Гондорский.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2004-03-29 12:25 pm (UTC)(link)
Вы мне объясните лучше, каким образом из фразы "Данте - создатель современного итальянского" можно выцепить его современников? Ну каким?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-29 05:14 pm (UTC)(link)
Вася, да нешто Вы считаете, будто Данте создавал этот итальянский в том же смысле, в каком Толкиен создал синдарин и квэнья?

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2004-03-30 06:33 am (UTC)(link)
Нет, конечно, а разве я это утверждал? Как раз Толкин создавал свои языки "для современников". Язык Данте был воспринят итальянцами как образец.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-30 05:15 pm (UTC)(link)
Только это не называется "создать". Киевско-полтавский диалект существовал и до Котляревского.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2004-03-30 05:57 pm (UTC)(link)
Однако же, в энциклопедиях упорно пишут, что Данте - создатель современного итальянского литературного языка.
О чем это говорит? Это говорит о том, что у слова "создатель" несколько значений, только и всего.
А не одно, как Вы, возможно, думаете.
Тосканский диалект тоже существовал до Данте, но язык Данте и современный итальянский начал существовать после выхода его произведений.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-30 06:16 pm (UTC)(link)
***Однако же, в энциклопедиях упорно пишут, что Данте - создатель современного итальянского литературного языка.
О чем это говорит?***

О том, что голова у некоторых людей - только для того, чтобы шапку носить.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2004-03-31 06:11 am (UTC)(link)
Кагеро, почему, не найдя опровержения бесспорным аргументам, Вы всех и вся обвиняете в некомпетентности?
Вам так сложно признать, что помимо Вашего правильного мнения могут существовать и иные правильные мнения? То, что Вы считаете себя правой еще не дает Вам права утверждать, что неправы все остальные. Это не математическая логика, 0 или 1. А Вы, вот уже в который раз, обвиняете людей в глупости безо всякого повода.
Как-то это по-детски, честное слово.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-31 08:34 am (UTC)(link)
Неумение думать гоовой - это не некомпетентность, это, цитируя Буджолд, "воля к безмыслию". Куда проще в словарик залезть, чем пошевелить мозгой и сообразить, что человек полноценного языка выдумать не может - он может только кодифицировать уже наличествующий.

[identity profile] vagonsky.livejournal.com 2004-03-31 09:05 am (UTC)(link)
Вы подменяете понятия. Я не говорил, что Данте выдумал современный итальянский.
Кстати, о выдуманных полноценных языках - а как же квэнья и синдарин?