Дают - бери. В защиту взяток

[morreth]

Юноша, отметившийся дурацкой рецензией и не-юноша, отметившийся подлым поведением сокрушаются о горестной судьбе взяточников и ужасаются моральному падению тех, кто на взяточников доносит.

http://diary.ru/~nbgfert/?comments&postid=22814746

Комментировать не буду, отмечу только, что вопрос невиновности преподавателя юношей даже не поднимается.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Первое.
Перестань читать что попало.
Второе.
Нелюбовь к доносам, в частности, диктуется категорическим недоверием к властям. В ситуации оного недоверия человек, информирующий власти о нарушении, естественно, в глазах окружающих, преследует собственные и, скорее всего, низменные цели, поскольку намерения пресечь нарушения у него быть не может - не к властям же за этим обращаться. :(
Третье.
Университетская ситуация, сколько я могу судить, крайне грустна. Поэтому дело упирается в то, шла ли речь о вымогательстве или о подарке.

С уважением,
Антрекот

[pudgik.livejournal.com]

Ко второму - полный ППКС. Правда, я стучала и стучать буду. И в гробу я видела зоновские привычки моих сограждан.

С другой стороны - не просто же так мы с мужем хотим свалить в Австралию... Правда, пока пассивно хотим.

[sirmal]

"Государство плохое и несправедливое, поэтому тот, кто сумел его обмануть и что-то с него получить - молодец".
А тот, кто стучит и помогает государству обманывать и обирать граждан - плохой стукач.

Подарки учителям и преподавателям, обязательные накрытые столы на защите диплома - отвратительная практика.

[pudgik.livejournal.com]

Знаешь, как существо негуманное, я искренне желаю господину Дарвесту оказаться на столе у хирурга, сдававшего экзамены за взятки. И в ординатуру поступившему тоже за счет зелененьких бумажек.
И этому... ПХП тоже.

А еще есть стоматооооологи...

[uvanimo-bark.livejournal.com]

Еще совсем не старая женщина была в 6 утра доставлена в больницу с разрывом желчного пузыря. Дежурный врач сказал, что это не его профиль, и не стал ее принимать. До 9 утра она каталась по полу в коридоре от боли и кричала так, что невозможно было слушать. Скорая умыла руки - она же в больнице, разбирайтесь сами. В 9 утра она умерла. Прямо в коридоре. (http://users.livejournal.com/_dara_lyven_/94767.html)

[estellgreydaw.livejournal.com]

о да!!!
Я лично никогда не платила ни за какие экзамены, чем и горжусь. И считаю, что взятки за экзамены могут платить только дураки (в смысле, неумные) или лентяи.

[seregond.livejournal.com]

Ну вот я, прочитав его рецензию, немедленно купила Вашу книгу. Еще правда не читала.

[morreth.livejournal.com]

за это ему большое спасибо.

Как минимум 6 человек, кроме вас, он на это сподвигнул.

[varr-rrav.livejournal.com]

На жаль, ти так і не змогла прийняти мій дзвінок ((

[morreth.livejournal.com]

Мабуть, через метро.

Подзвони ще.

Вопрос для всех

[call02.livejournal.com]

Ну ладно, тема взяточничества где бы то ни было, в частности, в университетах, - это тема сложная. Хотя мое ИМХО: взятки в любом виде, в любом месте - зло. Но вот чисто интересно: а лично Вы тоже сдали бы берущего взятки препода?

Я - нет

[morreth.livejournal.com]

Но я бы и не дулась на того, кто сдал.

У нас есть два препода, которые это заслужили.

[izaraya.livejournal.com]

А мне вот интересно - неужели для того, чтобы уволить "настоящего профи и с хорошей репутацией" хватило одного доноса? И никто не усомнился?

[call02.livejournal.com]

Да, действительно, интересно. У нас вот случай был. Тоже препод брал взятки (и сейчас благополучно берет). Так на него писали заявы, доносили, даже на камеру сам процесс снимали - и ничего!

[igormagic.livejournal.com]

Комментировать не буду, отмечу только, что вопрос невиновности преподавателя юношей даже не поднимается.

Вот-вот. Одного моего знакомого преподавателя тоже так вот вызвали в деканат и предложили уволиться, за взятки, якобы. На самом деле он просто не устраивал кое-кого на кафедре и его элементарно подставили.

Не совсем ясно.

[tramarim.livejournal.com]

Если я правильно поняла, товарисч же не пишет, что "ее подставили". Нет, он жалуется на то, что она БРАЛА и поэтому ее ЗАЛОЖИЛИ. Человек просто ХОТЕЛ ПОМОЧЬ, и при этом себя не обидеть.

Новое поколение выбирает....

[tramarim.livejournal.com]

Приехали! Взяточничество в вузах уже воспринимается как норма! И взяточницу еще и жалеют! Ох, что-то я в этой жизни не понимаю! Если милому юноше нравятся, что его доят, как корову.... По-моему это не нормально.
Чем опасная подобное явление? Начальная стадия - ОНО возникает, как "помощь" имущему студенту не вылететь из вуза. Не хочешь учить -плати. Конечная стадия - деньги требуются уже со всех, вне зависимости от знаний. Даже если ты отличник - без бабла пятерку не получишь и прощай красный диплом. Вопрос - нафига учиться? И к нему приходят даже самые сознательные и любящие свою будущую профессию студенты.
Насчет того, КАКИЕ специалисты выходят из вузов, где обучают "за барана" тут уже говорили. И не дай Бог кому попасть к ТАКОМУ на операционный стол (зубоврачебное кресло и т.д)

"Мужик, у тебя дар!" (с) Analize this

[tsimbal.livejournal.com]

Оль, ну почему так всегда - стои только найти нового типа. которому не нравишься ты или твое творчество, через короткое время выясняется - что это - моральный урод. Как они тебя чувствуют? ты какими-то особыми духами душишься?

Нет, действительно выглядит очень забавно: когда объект сражается с тобой, у него даже, типа. какое-то узкоморальное право есть (ну не нравишься ты ему, как и я кому-то не нравлюсь). Ну. не умен оппонент, не воспитан и не умеет спорить.
Но, через 2-3 дня. максимум неделю, выплывает не связанная с тобой ситуация, в которой человек покажет себя форменным мудаком! И так всегда. Это у тебя дар или у них - находить тебя?

Re: "Мужик, у тебя дар!" (с) Analize this

[phpasha.livejournal.com]

А взвились-то как...
Всегда рад доставить вам всем радость обсуждения интересной темы, удобной для демонстрации окружающим своей гражданской позиции. Да и поругаться (в безопасном отдалении) тоже приятно. Наверное.

А знаете ли вы, почему и мне, и моим ПЧ-избранным смешно читать вашу ругань? А также ваши характеристики моего интеллекта, моральных качеств и т.д. и т.п.? И почему ни у кого не возникает желания вступиться "в защиту чести и достоинства"?

Ответ прост: они знают, кто я такой. В реале. И где, как и над чем я работаю. В настоящей, внесетевой жизни.
А вы - нет.

И получается забавно.
И совсем не обидно, кстати (по причинам, которые я уже озвучил).

С некоторой мечтательной печалью...

[helwdis.livejournal.com]

...в честных глазах, размышляю. И почему мне, любмиой, никто и никогда, так и не предложил взятку? Нет, ну вот почему? Мне даже не дали возможности гордо отказаться...
Нет, я довольно давно преподаю в вузе. Все время слышу о страшных взятках. Все время наблюдаю весьма небогатых и работающих изо всех сил коллег-преподавательниц. Где, где эти взятки? Максимум того, что бывает - ну скажешь студенту, что ему надо, где хочешь надо, найти препода и пройти тот материал, который ему иначе не сдать. Потому что он этого материала не знает, и сам это не оттренирует. На вопрос где взять - ну можно дать два-три имени, абсолютно ничем с тобой не свзянных, кроме шапочного знакомства. Своих не репетируем, ибо какой кайф себе же и ставить оценку?
А вообще говоря - преподаватель своей подписью (и своей профессиональной репутацией)заверяет в государственном документе утверждение, что данный студент ЗНАЕТ в минимальном объеме материал соответствующего семестра. И точка.

[kontei.livejournal.com]

Вообще, забавная ситуация со взятками в ВУЗах.

С одной стороны, в программе полно предметов, которые заведомо нафиг не упали студенту, никогда в жизни ему не пригодятся, и нужны только для того, чтобы не околели с голоду преподаватели, не нашедшие себе никакого другого места в жизни.

• Причём я даже не говорю о ВУЗах, которые изначально работают как фабрики по выдаче дипломов. Я имею в виду именно ВУЗы, из которых люди потом идут работать по полученной специальности, а не замуж или в Менеджеры Среднего Звена™

Итак, с одной стороны, у нас есть куча учебных часов, которые никому не нужны (когда я учился, например, не менее 50% учебных часов было посвящено вещам непрофильным, и для выбранной специальности совершенно бесполезным, либо вещам безнадёжно устаревшим). А с другой стороны, поскольку преподаватели это тоже понимают, они иногда стараются упростить жизнь и себе, и студентам.

Есть преподаватели добрые, которые просто смотрят сквозь пальцы на то, что будущий программист не в ладах с историей ВКП(б). А есть жадные, которые делают то же самое, но не даром. И студенты им за эту услугу охотно платят, поскольку это выгоднее, чем вкладывать своё время в конспектирование всякого бреда.

В общем, как это нередко бывает в России, нелепость законов компенсируется незаконным путём.

P.S. Я говорю только о непрофильных предметах. Мне бы не хотелось лечиться у врача, который за взятку прошёл экзамен по фармакологии - но я ничего не имею против врача, который за взятку прошёл экзамен по научному коммунизму.

[tsimbal.livejournal.com]

+ 10. Есть в любом вузе чудный предмет - БЖД...

[rovenion.livejournal.com]

Ну как же мне все-таки повезло... Я проучилась в МГУ пять с половиной лет и сдала соответствующее количество сессий на усраивающие меня оценки. Я поступила без взятки (да, официальные подготовительные курсы, - это было тогда для семьи дорого и тяжело, но я на них ходила. Репетитора не было). Да, на очень непрестижное отделение. Ни разу за 5 с половиной лет я не сталкивалась с преподом, о котором шла бы слава взяточника. Идиоты и уроды есть. О взятках не слышно.

[xenia-27.livejournal.com]

Я училась в КГЛУ, закончила 5 лет назад. Да, преподы брали взятки, но только когда студент не мог или не хотел учить предмет. Те, кто учились, получали оценки за знания, а не за деньги. Я за все время учебы не платила ни разу.

[tramarim.livejournal.com]

Н-да, повезло Вам, девушки.

[estellgreydaw.livejournal.com]

ну-ну. Меня интересуют два вопроса:
1) А сам оный юноша, интересно, попадал ли в ситуацию, когда препод-взяточник требует от него нехилую сумму денег, чтобы поставить ту оченку, которую оный юноша мог бы получить и так, исключительно своими знаниями? (впрочем, если оный юноша богатенький лентяй, то вопрос автоматически снимается);
2) А сам оный не-юноша, заявлявший, что он - преподаватель, не попадал ли в ситуации, когда его несправедливо обвиняли во взятках? И если не попадал, то не боится ли попасть?

Вот идиоты.

[everard-took.livejournal.com]

Не во всем согласен.

Если доносчик _сам за взятку сдал какие-то экзамены_, а потом настучал - это омерзительно.

Смотрите, что получается:
- двое взаимно согласились нарушить уголовный закон, и совершить деяния, предусмотренные УК. Каждый - для своей выгоды. Одной - деньги, второму - зачОт.
- и тут один из них, получив исполнение обязательства одной стороной, вдруг устраивает - сам будучи преступником, правда, освобожденным от ответственности - уголовное преследование второй стороне.
- это измывательство над идеей договора двух людей, и над доверием их друг к другу.

А вот за это слово "сука" вполне оправдано.

Вопрос Ольге о взятках.

[everard-took.livejournal.com]

Не так давно тут у нас в РФ был порядок - если женщина хочет получить права, ей надо принести справку... от гинеколога. Нет, не по зрению и не от психиатра, что она не эпилептик - тут оправдано. И не от нарколога - тут оправдано. И не от кардиолога, что у нее вдруг инфаркт не случится, когда она едет сотню, а впереди "зебра" с потоком пешеходов, ну или там встречка без отбойника - такой справки не требуют.

Требуют - от гинеколога! Скажите, какие именно гинекологические заболевания и состояния (беременность, менструации) женщины-водителя могут повлиять на безопасность движения? ПМС, что ли? :)

Получение справки честным путем - это как минимум сесть на кресло, что многие женщины лишний раз делать не хотят. Неприятно им. Имеют право. Процедура унизительна по сути своей. Ради здоровья на нее пойти можно, но ради ментовских справочек?

Так вот, вопрос Ольге: считаете ли вы, что дача взятки с целью обхода этого поганого унизительного требования есть аморальный поступок?

Re: Вопрос Ольге о взятках.

[morreth.livejournal.com]

***Получение справки честным путем - это как минимум сесть на кресло, что многие женщины лишний раз делать не хотят. Неприятно им. Имеют право. Процедура унизительна по сути своей. Ради здоровья на нее пойти можно, но ради ментовских справочек?***

Вообще-то хронический сифилис весьма разрушительно влияет на моск :).

А осмотр лишним никогда не бывает. Это я вам как человек со случайно найденной эрозией говорю.

[everard-took.livejournal.com]

Взяточничество и вообще один из самых слабых проступков в моем личном понимании. Особенно дача взятки. Особенно как отступного от наказания.

Ну, запутался я один раз (за полтора года за рулем) в развязке и свернул куда не следовало. На пустой дороге, кстати. Ну, выезд на встречку. Ну, 40 минут на морозе легко одетым рядом с ментом, который был одет хорошо, ибо у него это рабочее место, а я на долгое пребывание на улице в тот день не рассчитывал - отпереть гараж и прогреть машину.

Ну, 500 рублей взятки, без суда, которым угрожали, и где бы - скорее всего - "поставили" бы на те же 500 рублей.

Типичная картина для водителя в Москве.

Что в этом плохого? Нарушил - наказан неприятностями. Какая особо разница, пошло наказание в карман менту или в казну? Демотивации в плане нарушения правил не происходит. Во-первых, все знают, что умышленно подобные выходки приводят к разбитой бочине. Не сразу, но быстро. Во-вторых, все знают, что подобная выходка приводит к неприятной встрече с ментом, потере времени и денег. "Наказание взяткой" тоже имеет воспитательный эффект.

Государство не досчиталось 500 рублей. Ужоснах. Четверть бачка бензина Гелендвагену охраны какого-нить чина.

А если человека хотят штрафануть за безбилетный проезд, а он контролеру "на карман без квитанции" денежку дает? это тоже аморально? а не все ли равно? его все равно оштрафовали.

Re: Новое поколение выбирает....

[everard-took.livejournal.com]

Лучше всех в дискуссии о взяточниках высказался *php*

Я не сомневалась

[morreth.livejournal.com]

что мнение морального урода вам будет близко.