morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-29 12:56 pm

Дают - бери. В защиту взяток

Юноша, отметившийся дурацкой рецензией и не-юноша, отметившийся подлым поведением сокрушаются о горестной судьбе взяточников и ужасаются моральному падению тех, кто на взяточников доносит.

http://diary.ru/~nbgfert/?comments&postid=22814746

Комментировать не буду, отмечу только, что вопрос невиновности преподавателя юношей даже не поднимается.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-29 11:38 am (UTC)(link)
Первое.
Перестань читать что попало.
Второе.
Нелюбовь к доносам, в частности, диктуется категорическим недоверием к властям. В ситуации оного недоверия человек, информирующий власти о нарушении, естественно, в глазах окружающих, преследует собственные и, скорее всего, низменные цели, поскольку намерения пресечь нарушения у него быть не может - не к властям же за этим обращаться. :(
Третье.
Университетская ситуация, сколько я могу судить, крайне грустна. Поэтому дело упирается в то, шла ли речь о вымогательстве или о подарке.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-01-29 11:46 am (UTC)(link)
Знаешь, как существо негуманное, я искренне желаю господину Дарвесту оказаться на столе у хирурга, сдававшего экзамены за взятки. И в ординатуру поступившему тоже за счет зелененьких бумажек.
И этому... ПХП тоже.

А еще есть стоматооооологи...

[identity profile] seregond.livejournal.com 2007-01-29 11:47 am (UTC)(link)
Ну вот я, прочитав его рецензию, немедленно купила Вашу книгу. Еще правда не читала.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-01-29 11:48 am (UTC)(link)
Ко второму - полный ППКС. Правда, я стучала и стучать буду. И в гробу я видела зоновские привычки моих сограждан.

С другой стороны - не просто же так мы с мужем хотим свалить в Австралию... Правда, пока пассивно хотим.

[identity profile] varr-rrav.livejournal.com 2007-01-29 11:57 am (UTC)(link)
На жаль, ти так і не змогла прийняти мій дзвінок ((

Вопрос для всех

[identity profile] call02.livejournal.com 2007-01-29 12:01 pm (UTC)(link)
Ну ладно, тема взяточничества где бы то ни было, в частности, в университетах, - это тема сложная. Хотя мое ИМХО: взятки в любом виде, в любом месте - зло. Но вот чисто интересно: а лично Вы тоже сдали бы берущего взятки препода?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-29 12:01 pm (UTC)(link)
Здесь с этим тоже туго.
Население признает, что в некоторых ситуациях информировать власти надо, но _очень_ этого не любит. По той же причине. Недоверие к любой власти.
У нас поэтому попытки сделать Австралию республикой проваливаются. Королева на другой стороне земного шара много лучше президента прямо здесь. :)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-01-29 12:03 pm (UTC)(link)
А мне вот интересно - неужели для того, чтобы уволить "настоящего профи и с хорошей репутацией" хватило одного доноса? И никто не усомнился?

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-01-29 12:09 pm (UTC)(link)
Ну, в Суоми, где это - норма и порядок вещей, нас не пустят. Мордой не вышли, к сожалению.
И у вас - тепло хотя бы :)

[identity profile] call02.livejournal.com 2007-01-29 12:14 pm (UTC)(link)
Да, действительно, интересно. У нас вот случай был. Тоже препод брал взятки (и сейчас благополучно берет). Так на него писали заявы, доносили, даже на камеру сам процесс снимали - и ничего!

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2007-01-29 12:14 pm (UTC)(link)
Комментировать не буду, отмечу только, что вопрос невиновности преподавателя юношей даже не поднимается.

Вот-вот. Одного моего знакомого преподавателя тоже так вот вызвали в деканат и предложили уволиться, за взятки, якобы. На самом деле он просто не устраивал кое-кого на кафедре и его элементарно подставили.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2007-01-29 12:14 pm (UTC)(link)
"Государство плохое и несправедливое, поэтому тот, кто сумел его обмануть и что-то с него получить - молодец".
А тот, кто стучит и помогает государству обманывать и обирать граждан - плохой стукач.

Подарки учителям и преподавателям, обязательные накрытые столы на защите диплома - отвратительная практика.

[identity profile] izaraya.livejournal.com 2007-01-29 12:19 pm (UTC)(link)
Он, наверное, делился с нужными людьми :-)

Новое поколение выбирает....

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2007-01-29 12:22 pm (UTC)(link)
Приехали! Взяточничество в вузах уже воспринимается как норма! И взяточницу еще и жалеют! Ох, что-то я в этой жизни не понимаю! Если милому юноше нравятся, что его доят, как корову.... По-моему это не нормально.
Чем опасная подобное явление? Начальная стадия - ОНО возникает, как "помощь" имущему студенту не вылететь из вуза. Не хочешь учить -плати. Конечная стадия - деньги требуются уже со всех, вне зависимости от знаний. Даже если ты отличник - без бабла пятерку не получишь и прощай красный диплом. Вопрос - нафига учиться? И к нему приходят даже самые сознательные и любящие свою будущую профессию студенты.
Насчет того, КАКИЕ специалисты выходят из вузов, где обучают "за барана" тут уже говорили. И не дай Бог кому попасть к ТАКОМУ на операционный стол (зубоврачебное кресло и т.д)

[identity profile] call02.livejournal.com 2007-01-29 12:23 pm (UTC)(link)
Ну, точно этого никто не скажет. Но, я думаю, его увольнение было просто не выгодно. Предмет, который он у нас вел, был предельно тупой и непрофильный. А экзамен, тем не менее, сдавать надо. Так студенты, в общем, сами радовались такому раскладу. Брал недорого, 1500 за пятерку, кажется.

Не совсем ясно.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2007-01-29 12:28 pm (UTC)(link)
Если я правильно поняла, товарисч же не пишет, что "ее подставили". Нет, он жалуется на то, что она БРАЛА и поэтому ее ЗАЛОЖИЛИ. Человек просто ХОТЕЛ ПОМОЧЬ, и при этом себя не обидеть.

Re: Не совсем ясно.

[identity profile] igormagic.livejournal.com 2007-01-29 12:37 pm (UTC)(link)
Если я правильно понял, товарисч пишет, что её заложили, "ГОВОРЯТ, за взятки". Т.е. ему даже достоверно не известно, брала ли она на самом деле. Но вопрос этот, действительно, даже не поднимается. А может она, как и мой знакомый, не угодила руководству и от неё решили таким образом избавиться?

"Мужик, у тебя дар!" (с) Analize this

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2007-01-29 12:41 pm (UTC)(link)
Оль, ну почему так всегда - стои только найти нового типа. которому не нравишься ты или твое творчество, через короткое время выясняется - что это - моральный урод. Как они тебя чувствуют? ты какими-то особыми духами душишься?

Нет, действительно выглядит очень забавно: когда объект сражается с тобой, у него даже, типа. какое-то узкоморальное право есть (ну не нравишься ты ему, как и я кому-то не нравлюсь). Ну. не умен оппонент, не воспитан и не умеет спорить.
Но, через 2-3 дня. максимум неделю, выплывает не связанная с тобой ситуация, в которой человек покажет себя форменным мудаком! И так всегда. Это у тебя дар или у них - находить тебя?

[identity profile] smrx.livejournal.com 2007-01-29 12:44 pm (UTC)(link)
В Австралию нужно баллом выйти, что сейчас тоже не просто.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2007-01-29 12:50 pm (UTC)(link)
Просто никогда и нигде не бывает. Но баллом - проще, чем предками. На рабочую же иммиграцию в Суоми усилий уйдет столько, что это не целесообразно.

С некоторой мечтательной печалью...

[identity profile] helwdis.livejournal.com 2007-01-29 12:54 pm (UTC)(link)
...в честных глазах, размышляю. И почему мне, любмиой, никто и никогда, так и не предложил взятку? Нет, ну вот почему? Мне даже не дали возможности гордо отказаться...
Нет, я довольно давно преподаю в вузе. Все время слышу о страшных взятках. Все время наблюдаю весьма небогатых и работающих изо всех сил коллег-преподавательниц. Где, где эти взятки? Максимум того, что бывает - ну скажешь студенту, что ему надо, где хочешь надо, найти препода и пройти тот материал, который ему иначе не сдать. Потому что он этого материала не знает, и сам это не оттренирует. На вопрос где взять - ну можно дать два-три имени, абсолютно ничем с тобой не свзянных, кроме шапочного знакомства. Своих не репетируем, ибо какой кайф себе же и ставить оценку?
А вообще говоря - преподаватель своей подписью (и своей профессиональной репутацией)заверяет в государственном документе утверждение, что данный студент ЗНАЕТ в минимальном объеме материал соответствующего семестра. И точка.

Re: Не совсем ясно.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2007-01-29 01:01 pm (UTC)(link)
Как уже отметила хозяйка ЖЖ "вопрос невиновности преподавателя юношей даже не поднимается". А далее идет целый ряд сочувственных комментов. (Не все). Вопрос не в том, за что в реале уволили преподавателя, а в том, что судя по дальнейшим высказываниям взятка стала нормой студенческой жизни. Более того, кто не хочет платить и пытается возмутиться - стукачи. по крайней мере я поняла дискуссию так. ИМХО.

[identity profile] kontei.livejournal.com 2007-01-29 01:22 pm (UTC)(link)
Вообще, забавная ситуация со взятками в ВУЗах.

С одной стороны, в программе полно предметов, которые заведомо нафиг не упали студенту, никогда в жизни ему не пригодятся, и нужны только для того, чтобы не околели с голоду преподаватели, не нашедшие себе никакого другого места в жизни.
  • Причём я даже не говорю о ВУЗах, которые изначально работают как фабрики по выдаче дипломов. Я имею в виду именно ВУЗы, из которых люди потом идут работать по полученной специальности, а не замуж или в Менеджеры Среднего Звена™
Итак, с одной стороны, у нас есть куча учебных часов, которые никому не нужны (когда я учился, например, не менее 50% учебных часов было посвящено вещам непрофильным, и для выбранной специальности совершенно бесполезным, либо вещам безнадёжно устаревшим). А с другой стороны, поскольку преподаватели это тоже понимают, они иногда стараются упростить жизнь и себе, и студентам.

Есть преподаватели добрые, которые просто смотрят сквозь пальцы на то, что будущий программист не в ладах с историей ВКП(б). А есть жадные, которые делают то же самое, но не даром. И студенты им за эту услугу охотно платят, поскольку это выгоднее, чем вкладывать своё время в конспектирование всякого бреда.

В общем, как это нередко бывает в России, нелепость законов компенсируется незаконным путём.

P.S. Я говорю только о непрофильных предметах. Мне бы не хотелось лечиться у врача, который за взятку прошёл экзамен по фармакологии - но я ничего не имею против врача, который за взятку прошёл экзамен по научному коммунизму.

Re: "Мужик, у тебя дар!" (с) Analize this

[identity profile] phpasha.livejournal.com 2007-01-29 01:33 pm (UTC)(link)
А взвились-то как...
Всегда рад доставить вам всем радость обсуждения интересной темы, удобной для демонстрации окружающим своей гражданской позиции. Да и поругаться (в безопасном отдалении) тоже приятно. Наверное.

А знаете ли вы, почему и мне, и моим ПЧ-избранным смешно читать вашу ругань? А также ваши характеристики моего интеллекта, моральных качеств и т.д. и т.п.? И почему ни у кого не возникает желания вступиться "в защиту чести и достоинства"?

Ответ прост: они знают, кто я такой. В реале. И где, как и над чем я работаю. В настоящей, внесетевой жизни.
А вы - нет.

И получается забавно.
И совсем не обидно, кстати (по причинам, которые я уже озвучил).

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2007-01-29 01:59 pm (UTC)(link)
Что жы вы бегаете показывать, какой вы крутой и как вам все по барабану, прямо как обидчивый мальчик лет пятнадцати...

Page 1 of 4