![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О гомофобии
Вдохновлено вот этим
http://kontei.livejournal.com/101247.html
Хотя я не буду подписываться, а выскажу свои собственные соображения.
Было себе нормальное медицинское определение для одного из навязчивых страхов. Некоторые люди от ящериц визжат и потом покрываются, некоторые замкнутого пространства, некоторые гэев, а некоторые, например, китайцев. Или евреев. С медицинской точки зрения совершенно один хрен - такой невроз навязчивого страха называется фобией. Среди прочих фобий есть и гомофобия - навязчивый страх стать либо гомосексуалом, либо объектом сексуальных притязаний гомосексуала. Двумя страничками раньше в моем словаре фобий на равных правах располагается гетерофобия - страх перед представителями другого пола.
И вот я думаю - какая сука придумала превратить медицинский термин в политический жупел? Ох, поймать бы, ох врезать бы между ушей...
Потому что я никакого иррационального страха перед гэями не испытывала, сексуальные притязания со стороны лево-ориентированных подруг воспринимала спокойно; потискавшись с одной из них из любопытства, пришла к выводу, что "олени лучше", и больше не возвращалась к этому вопросу; объясняла менее продвинутым товарищам разницу между гомосексуальностью, транссексуальностью и трансвестицизмом, утешала голубых и розовых друзей на своем плече после несчастных романов и вот на старости лет оказалась-таки гомофобом, потому что не желаю, видите ли, признавать, что их образ жизни нормален и хорош.
То есть, ни знание теории, ни личный опыт в счет не идут - оказывается, всему виной "догмы" и "иррациональный страх", и амба. И чтобы не быть гомофобом, я должна закрыть глаза и зажать уши, и признать небывшими все трагедии гээев, которые наблюдала в непосредственной близости и со стороны, все разговоры с глазу на глаз или в чатах, все это отринуть и сказать: о, йес, гомосексуальность - это такая же норма, как и гетеросексуальность.
Это как бы уже переходит границы вопроса о сексуальной ориентации. Столь же роскошными жупелами являются, например, "русофобия" и "юдофобия". Все три работают на одну и ту же цель: прекратить диалог в зародыше. Убедить себя в том, что партнер скован иррациональным страхом и таким образом внутренне занять "позицию силы". На здоровье, братие, но БЕЗ МЕНЯ, а в данном случае НЕ НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Настоящим ввожу "фобскую карту": любого, кто назовет оппонента гомо-, русо-, юдо-, японо- и так далее фобом, БАНЮ СРАЗУ, БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ И НАХРЕН.
В свою очередь торжественно обещаю никого не обзывать гетерофобом.
Подбирайте доводы. Собирайте данные. Стройте логический цепочки. А с диагнозами - к доктору Леви.
no subject
А с чего бы ему увеличиться? Сами гэй -идеологи от века к веку трубят, что он стабилен.
Полуается, что пул можно расширить только за счет вовлечения гетеросексуалов? Было в истории? Было. Античная Греция, античный Рим, Япония эпохи Эдо, Аравия домагометанского периода...
Знаешь, что мне не нравится во всех этих раскладах? Сегрегация женщины. Может быть, оно никак не обусловлено, а скорее всего - обусловлено обратно (сегрегация женщин порождает расцвет гомоэротизма, потому что гетероэротизм оказывается загнан в очень узкий канал). Но мне как женщине, повторения ситуации не хочется.
no subject
Как что? Давление среды пропадет. Давление среды, загоняющее в богемный образ жизни тех, кто к нему не приспособлен.
Понимаешь, ты знаешь людей, которые не прочь стать дальтониками? И я не знаю. А вот если бы кто навесил на дальтонизм стигму - оно бы могло и по-другому быть. А потом начали бы качать маятник обратно...
***а скорее всего - обусловлено обратно
Мне тоже так кажется.
С уважением,
Антрекот
no subject
Из тех гэев, кого я знаю, богемного образа жиззни не вел никто.
У них ведь фрустрация не от того, что на них давят. Сейчас на них и давят-то чисто символически. Открыто встречайся, открыто живи, выросло поколение, которое и не слышало о 121 статье...
У них фрустрация от того, что сексуальное влечение в разладе со здравым смыслом. И если убрать то, что осталось от давления - они что, перестанут безнадежно влюбляться в гетеросексуалов? Тратить сердце и состояние на откровенно циничных левреток? Стареть они перестанут?
Когда мужик сорока лет, пригревший пацана 14-лет, захлебывается слезами на тему: "Я знаю, что он меня когда-нибудь бросит! Но он все равно моя вечная любовь!" - это по первому разу производит впечатление. По второму и третьему - нет. И мужик совершенно неспособен в этот момент соотнестись со всем предыдущим опытом. Это давление, что ли?
***Понимаешь, ты знаешь людей, которые не прочь стать дальтониками?***
Я когда-то хотела, а что?
***Мне тоже так кажется***
Ага. Но смотри, что получается. Вот парень мне дает ссылку на отрывок из Збигнева Льва-Старовича. В подтверждение тому, что усилием воли переменить полоролевую идентичность невозможно. Вот тут:
http://community.livejournal.com/ru_antidogma/2226.html
Читаю и тихо уху ем - в тексте черным по бедому сказано о парнях, которые нихуа не пытались переменить ориентацию, а хотели сохранить гэй-идентити под прикрытие брака, пользуясь женщиной как прикрытием.
И ребята с "антидогмы" всерьез считают, что это то же самое, что оверкоминг. Вот так вот искажено восприятие. И парень пишет: "Дети, выращенные в не-любви - это же моральные ущербные люди..." И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? Чем СЕЙЧАС определяется такой сдвиг по фазе?
no subject
Именно от того. Уголовной статьи нет, но есть культурное давление. Одни орут - "это порок и грязь", другие "это здорово и культурно".
То и другое - не соответствует действительности. Это не порок и не предмет гордости - это создающее социальные неудобства биологическое отклонение. Не представляющее собой ничего ни особенного, ни романтического, ни гнусного.
70% всех сдвигов по фазе - оттуда.
Убрать их - останутся естественные проблемы: небольшой пул, влюбленности в неподходяших людей, повышенный риск определенных заболеваний.
Ну так у всех прочих социально нейтральных отклонений есть такие обстоятельства.
***Это давление, что ли?
Конечно. Оно отливается в совершенно бредовые социальные формы.
***В подтверждение тому, что усилием воли переменить полоролевую идентичность невозможно
Врожденную - по-моему, невозможно, да и не нужно. Пытаться менять имеет смысл, если с ней неудобно.
***Чем СЕЙЧАС определяется такой сдвиг по фазе?
Да тем же самым. Это та же самая вилка - "мы такие же как все/мы не хуже, мы лучше". Это, собственно, характерная черта любых сообществ, дискриминируемых по не зависящему от их воли признаку. У тебя такой же - только в значительно более мягкой форме - по вопросу о положении женщины.
С уважением,
Антрекот
Простите влезу.
Инстинкты, сэр!
no subject
Проблемы оно не решит на самом деле.
no subject
Не понимаю.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
Тогда нет
no subject
В случае гетеросексуальной семьи оно решает проблему на 90% и как правило не порождает новых. Особенно если родители правильно и вовремя скажут, что ребенок не родной.
А в случае гомосексуальной. Решает часть проблем родителей и часть порождает, причем и для родителей и для ребенка.
А общество в том виновато или природа не важно же, на самом деле.
Что и хотелось сказать.
И приводить в пример плохих гетеросексуальных родителей не надо. Это опять таки девиация.
no subject
А я живу по соседству с такими и с такими работаю.
Более того, и дети, выросшие в таких семьях, у меня есть среди знакомых. Ничего особенного.
***А общество в том виновато или природа не важно же, на самом деле.
Очень важно. Потому что проблемы, создаваемые обществом - решаемы на уровне общества же.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: Простите влезу.
С уважением,
Антрекот
Re: Простите влезу.
Re: Простите влезу.
По мне в полный рост гордиев узел.
Re: Простите влезу.
Re: Простите влезу.
Re: Простите влезу.
С уважением,
Антрекот
no subject
"Про меня вон писали, что у меня рыбья чешуя на боках и уши на затылке срослись".
(с) Киссур.
***Это не порок и не предмет гордости - это создающее социальные неудобства биологическое отклонение***
Так ты не въехала? Это не отклонение :) Это норма :)
По-моему, сеанс такого мощного самообмана ситуацию усугубляет. БОльшая честь агрессивности гетеросексуалов вызвана страхом не за собственную задницу, а за собственную систему понятий, за самоопределение в шкале "я - нормальный".
Если эту шкалу таки разрушат, будет такая фрустрация - все гэи обзавидуются.
***Убрать их - останутся естественные проблемы: небольшой пул, влюбленности в неподходяших людей, повышенный риск определенных заболеваний***
Так этого по само горлышко хватает для мощной невротизации. И других проблем.
***Врожденную - по-моему, невозможно, да и не нужно. Пытаться менять имеет смысл, если с ней неудобно***
О. А парню, которому с ней неудобно, гэй-комьюнити твердит, что виновато "гомофобское" общество. И что изменить ничего невозможно.
***У тебя такой же - только в значительно более мягкой форме - по вопросу о положении женщины***
Не такой. Например, даже самые крайние случаи мужского шовинизма я не объявляю гинекофобией.
no subject
Да, жизнь без полярности – не жизнь. Если кого-то включают в рамки нормы, то всех остальных из них тут же непременно выкинут ;)
no subject
Человек - общественное животное.
no subject
Да. И на каждое второе такое заявление ты слетаешь с нарезки.
***Так ты не въехала? Это не отклонение :) Это норма :)
Это нормальное отклонение от нормы.
Достаточно распространенное, чтобы трактовать его как субвариант.
***По-моему, сеанс такого мощного самообмана
Это не самообман. Они действительно нормальны. В том смысле, что в этом нет ничего дурного. Просто в головах каша, биологические нормы перепутаны с этическими и социальными.
***БОльшая честь агрессивности гетеросексуалов вызвана страхом не за собственную задницу, а за собственную систему понятий
Полагаю, да. Но это и есть, по-моему, сугубая клиника - все эти эксклюзивные представления. Если, мол, это подвариант нормы, то какой же я штабс-капитан?
***Так этого по само горлышко хватает для мощной невротизации.
Ольга, вот социальное давление убрать - и посмотреть. А то в 19 веке всем было ясно, что женщина мужскую ответственность не тянет - чисто физиологически.
***О. А парню, которому с ней неудобно, гэй-комьюнити твердит, что виновато "гомофобское" общество.
А того, кому удобно, умаргинализирует общество. Дураки с двух сторон - страшное дело.
***Например, даже самые крайние случаи мужского шовинизма я не объявляю гинекофобией.
За отсутствием термина.
С уважением,
Антрекот
no subject
Но я-то как раз невротик со справкой %).
***Это нормальное отклонение от нормы.
Достаточно распространенное, чтобы трактовать его как субвариант***
Тебе щас в гомофобы запишут.
***Но это и есть, по-моему, сугубая клиника - все эти эксклюзивные представления. Если, мол, это подвариант нормы, то какой же я штабс-капитан?***
Тогда вся природа - сугубая клиника. Ты знаешь, что с братьями меньшими творится, если их из роли вышибают? Они и сдохнуть могут.
***Ольга, вот социальное давление убрать - и посмотреть. А то в 19 веке всем было ясно, что женщина мужскую ответственность не тянет - чисто физиологически***
Как написал об этом Синклер Льюис - женщина, которая с 5 утра до 11 вечера колбасится по хозяйству, доит коров, кормит свиней, режет кур, готовит жрать на 11 человек, слишком нежна и слаба чтобы выбирать олдермена :).
Но при этом ряд проблем никуда не делся. Дети все равно отнимают от 5 до 10 лет, которые можно было бы потратить на карьеру. Все равно приходится выбирать - или профессия, или продолжение рода. Все равно стоит проблема полусиротства таких, как мы, детей работающих женщин.
no subject
Ну так нормальный человек срывается не на второе, а на десятое.
***Тогда вся природа - сугубая клиника. Ты знаешь, что с братьями меньшими творится, если их из роли вышибают? Они и сдохнуть могут.***
Человек отличается от животных, в частности, наличием второй сигнальной.
***слишком нежна и слаба чтобы выбирать олдермена
Именно это и утверждали.
А сейчас утверждают, что люди с однополой ориентацией не могут быть встроены в общество. Почему? А патамушта.
***Но при этом ряд проблем никуда не делся.
Так из них до сих пор едва не половина - социальные. Но посмотри - сняли часть социальной проблемы и вдруг выяснилось, что то, что считалось сугубой биологией, никакая к барлогу не биология, а социальные стереотипы.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
(no subject)
"Это не отклонение, :) это норма :)"
О, да. Анекдот в тему:
Человек с ночным недержанием мочи решил обратиться к психотерапевту.
Через некоторое время хороший знакомый, знающий о его проблеме, спрашивает:
- Ну как, помог психотерапевт?
- Да, очень здорово помог.
- То есть теперь все в порядке?
- Ну, я мочусь во сне по-прежнему, но теперь я понял, что этим надо гордиться!
Вот такая аффирмативная терапия...
no subject
Эта ссылка Вам была приведена в ответ на Вашу реплику: "Если бы я стала спать с девушкой, то и у меня бы чувства проснулись - я же не СТРОЕРОСИНА"
Вы считаете, что среди описанных специалистом мужчин не было таких, кто пытался "преодолеть" свою ориентацию путем женитьбы на женщине? Как же Вы плохо людях-то думаете. Везде Вам мерещатся какие-то прикрытия, укрытия, сокрытия...
Встречный вопрос
***Эта ссылка Вам была приведена в ответ на Вашу реплику: "Если бы я стала спать с девушкой, то и у меня бы чувства проснулись - я же не СТРОЕРОСИНА"***
И как вы ее опровергли? Разссказав про бузину в огороде?
***Вы считаете, что среди описанных специалистом мужчин не было таких, кто пытался "преодолеть" свою ориентацию путем женитьбы на женщине?***
Если они рассматривали при этом женщину только как инструмент - то они эгоистичные идиоты, и в этом смысле нет рахницы между ними и теми, кто использовал женщину как прикрыте.
цитата для особо внимательных