morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-28 09:23 pm

О гомофобии

Вдохновлено вот этим

http://kontei.livejournal.com/101247.html

Хотя я не буду подписываться, а выскажу свои собственные соображения.

Было себе нормальное медицинское определение для одного из навязчивых страхов. Некоторые люди от ящериц визжат и потом покрываются, некоторые замкнутого пространства, некоторые гэев, а некоторые, например, китайцев. Или евреев. С медицинской точки зрения совершенно один хрен - такой невроз навязчивого страха называется фобией. Среди прочих фобий есть и гомофобия - навязчивый страх стать либо гомосексуалом, либо объектом сексуальных притязаний гомосексуала. Двумя страничками раньше в моем словаре фобий на равных правах располагается гетерофобия - страх перед представителями другого пола.

И вот я думаю - какая сука придумала превратить медицинский термин в политический жупел?  Ох, поймать бы, ох врезать бы между ушей...

Потому что я никакого иррационального страха перед гэями не испытывала, сексуальные притязания со стороны лево-ориентированных подруг воспринимала спокойно; потискавшись с одной из них из любопытства, пришла к выводу, что "олени лучше", и больше не возвращалась к этому вопросу; объясняла менее продвинутым товарищам разницу между гомосексуальностью, транссексуальностью и трансвестицизмом, утешала голубых и розовых друзей на своем плече после несчастных романов и вот на старости лет оказалась-таки гомофобом, потому что не желаю, видите ли, признавать, что их образ жизни нормален и хорош.

То есть, ни знание теории, ни личный опыт в счет не идут - оказывается, всему виной "догмы" и "иррациональный страх", и амба. И чтобы не быть гомофобом, я должна закрыть глаза и зажать уши, и признать небывшими все трагедии гээев, которые наблюдала в непосредственной близости и со стороны, все разговоры с глазу на глаз или в чатах,  все это отринуть и сказать: о, йес, гомосексуальность - это такая же норма, как и гетеросексуальность.

Это как бы уже переходит границы вопроса о сексуальной ориентации. Столь же роскошными жупелами являются, например, "русофобия" и "юдофобия". Все три работают на одну и ту же цель: прекратить диалог в зародыше. Убедить себя в том, что партнер скован иррациональным страхом и таким образом внутренне занять "позицию силы". На здоровье, братие, но БЕЗ МЕНЯ, а в данном случае НЕ НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.

Настоящим ввожу "фобскую карту": любого, кто назовет оппонента гомо-, русо-, юдо-, японо- и так далее фобом, БАНЮ СРАЗУ, БЕЗ ОБЪЯСНЕНИЙ И НАХРЕН.

В свою очередь торжественно обещаю никого не обзывать гетерофобом.

Подбирайте доводы. Собирайте данные. Стройте логический цепочки. А с диагнозами - к доктору Леви.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-29 04:10 pm (UTC)(link)
***Да. И на каждое второе такое заявление ты слетаешь с нарезки.***

Но я-то как раз невротик со справкой %).

***Это нормальное отклонение от нормы.
Достаточно распространенное, чтобы трактовать его как субвариант***

Тебе щас в гомофобы запишут.

***Но это и есть, по-моему, сугубая клиника - все эти эксклюзивные представления. Если, мол, это подвариант нормы, то какой же я штабс-капитан?***

Тогда вся природа - сугубая клиника. Ты знаешь, что с братьями меньшими творится, если их из роли вышибают? Они и сдохнуть могут.

***Ольга, вот социальное давление убрать - и посмотреть. А то в 19 веке всем было ясно, что женщина мужскую ответственность не тянет - чисто физиологически***

Как написал об этом Синклер Льюис - женщина, которая с 5 утра до 11 вечера колбасится по хозяйству, доит коров, кормит свиней, режет кур, готовит жрать на 11 человек, слишком нежна и слаба чтобы выбирать олдермена :).
Но при этом ряд проблем никуда не делся. Дети все равно отнимают от 5 до 10 лет, которые можно было бы потратить на карьеру. Все равно приходится выбирать - или профессия, или продолжение рода. Все равно стоит проблема полусиротства таких, как мы, детей работающих женщин.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-30 08:36 am (UTC)(link)
***Но я-то как раз невротик со справкой
Ну так нормальный человек срывается не на второе, а на десятое.

***Тогда вся природа - сугубая клиника. Ты знаешь, что с братьями меньшими творится, если их из роли вышибают? Они и сдохнуть могут.***
Человек отличается от животных, в частности, наличием второй сигнальной.

***слишком нежна и слаба чтобы выбирать олдермена
Именно это и утверждали.
А сейчас утверждают, что люди с однополой ориентацией не могут быть встроены в общество. Почему? А патамушта.

***Но при этом ряд проблем никуда не делся.
Так из них до сих пор едва не половина - социальные. Но посмотри - сняли часть социальной проблемы и вдруг выяснилось, что то, что считалось сугубой биологией, никакая к барлогу не биология, а социальные стереотипы.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-30 10:28 am (UTC)(link)
***Человек отличается от животных, в частности, наличием второй сигнальной***

Но это отца русской демократии не спасает. Пироду нельзя насиловать бесконечно, а в нашем мире и так хватает стрессовых факторов, чтобы добавлять еще и регулярные выбивания из половой роли.

***А сейчас утверждают, что люди с однополой ориентацией не могут быть встроены в общество. Почему? А патамушта***

Нет. Утверждают, что они не могут иметь полноценных брачных отношений, потому что биология заточена под разнополые отношения и будет с разной степенью интенсивности бунтовать.

***Так из них до сих пор едва не половина - социальные***

Какая именно? Ну вот что ты сделаешь с проблемой "низкого карьерного старта", если попытка сделать карьеру обязательно бьет другим концом по семье? Как ты перестроишь общество таким образом, чтобы женщина могла и дома сидеть, и работать одновременно?

То есть, я себе представляю, как. И тут интернет серьезно помогает, дистанционная работа и все такое. Но даже дистанционной работой, сидя дома за интернетом, трудно заниматься, когда лялька на руках.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-01-30 01:44 pm (UTC)(link)
***Пироду нельзя насиловать бесконечно, а в нашем мире и так хватает стрессовых факторов, чтобы добавлять еще и регулярные выбивания из половой роли.***
Тут клиника именно то, что признание _другого_ нормальным выбивает человека из половой роли. То, что ситуации "я нормален - он нормален" человек по определению представить не может.

***Утверждают, что они не могут иметь полноценных брачных отношений, потому что биология заточена под разнополые отношения и будет с разной степенью интенсивности бунтовать.***
??? Отменно вижу вокруг себя геев в брачных отношениях не менее полноценных, чем у гетеросексуальных пар аналогичного типа.
Или наблюдаемая реальность не смеет противоречить высокой теории?
В любом случае, чем выше социальный стресс, тем _ниже_ вероятность полноценных брачных отношений. Возьми совершенно гетеросексуальную ситуацию с межрасовыми браками в США. По линии черный-белый - картинка маслом.

***То есть, я себе представляю, как. И тут интернет серьезно помогает, дистанционная работа и все такое. Но даже дистанционной работой, сидя дома за интернетом, трудно заниматься, когда лялька на руках.***
Это уже делается. Когда ребенка с рождения воспитывают и растят _двое_. И отпуска по уходу, соответственно, дают обоим. И так далее. Ликвидировать проблему можно будет только с дальнейшим развитием технологий, но серьезно смягчить - есть чем уже сейчас.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-30 03:01 pm (UTC)(link)
***Тут клиника именно то, что признание _другого_ нормальным выбивает человека из половой роли. То, что ситуации "я нормален - он нормален" человек по определению представить не может***

Это не клиника. Это стадные инстинкты.

***??? Отменно вижу вокруг себя геев в брачных отношениях не менее полноценных, чем у гетеросексуальных пар аналогичного типа***

Может, дело в том, что мне приходилось лицезреть главным образом изнанку?
Лицо-то все стараются делать красивым, независимо от. Я вон делала...

Кроме того, сколько иы их наблюдаешь вокруг себя? Я-то по любопытству влезла "в гнездо". А в нормальной жизни, по статистике, гэем может оказаться от силы каждый двадцатый. Чтобы ты отменнно наблюдала вокруг себя гэев в количестве 5 человек, у тебя круг очных знакомых должен быть в сотню.

***В любом случае, чем выше социальный стресс, тем _ниже_ вероятность полноценных брачных отношений. Возьми совершенно гетеросексуальную ситуацию с межрасовыми браками в США***

Но ведь уже выросло поколение, не знающее такого давления - или, во всяком случае, знакомое с ним на том же уровне, как, скажем, евреи.

***Это уже делается. Когда ребенка с рождения воспитывают и растят _двое_.***

И все равно в период кормления грудью тот, кто кормит, привязан сильнее. И без телесного контакта с отцом младенец обходится, а с матерью - невротизируется.
Ну да ладно, в общих чертах я понимаю, о чем ты. Да, развитие технологий многое изменит, но многое и повылезает - такое, труднопредсказемое. Вроде отрицательного воспроизводства в высокоразвитых странах.