morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-03-21 10:18 am

Прочитала "После пламени" Тэссы и Альвдис

Как же у АСТ, должно быть, плохи дела, если они пчатают такую непристойну похабень?

Поправка: Это Северо-Запад. Ну, у них дела таки да, плохи.

Мои пальцы сомкнулись на предплечье нолдора, а кулак врезался в челюсть. Я двинул его от души – парень выронил кинжал и мешком свалился к моим ногам. Руки немедленно свело судорогой – от кончиков пальцев до плеч, и мне потребовалось несколько мгновений, чтобы кое-как справиться с болью.
Когда пелена перед глазами немного рассеялась, оказалось, что на меня во весь опор мчится нолдорская конница. С луками наготове. Две стрелы упали на землю, не долетев до меня несколько локтей – у кого-то не хватило терпения.

Комментарий: ума и знания предмета у кого-то не хватило - конные лучники не стреляют перед собой, еще не хватало перестрелять своих же лошадей! Они разворачиваются на 90 градусов и на скаку выпускают стрелы _вбок_. Задача такого маневра - создать непрерывный обстрел, большая прицельность тут не требуется, так как чаще всего таким образом стреляют по временным укреплениям горящими стрелами, чтобы поджечь частокол или среб и выманить врага драться в поле.

НО это мелочи, в конце концов. Цветочки. А вот ягодки.

Я был в бешенстве. С каким наслаждением я отдал бы этого бестолкового щенка волколакам! Впрочем, я сейчас почти радовался, что связал себя словом. Труп Маэдроса был для меня бесполезен. Живой Маэдрос – иное дело. А если бы не обещание, данное Феанору, я не сдержался бы. Тем более, что после сегодняшних событий руки продолжали отчаянно болеть, и это не добавляло терпения.
Я вышел на открытую галерею и подставил разгоряченное лицо холодному ветру, несущему мелкий, колючий снег. Стало легче. Я не хотел принимать решения, покуда не обуздаю гнев.
Сознание постепенно прояснялось, приступ ярости проходил, мысли обретали привычную четкость.
Итак. Старший сын Феанора и предводитель нолдор в моих руках. Насколько я знаю обычаи этого народа, у них принята безоговорочная преданность младших старшим. Стало быть, Маглор, по меньшей мере, задумается, прежде чем что-либо предпринять, если будет знать, что его действия могут стать причиной нестерпимых мук брата. Вот только… поверит ли он, что Маэдрос жив? Поверит. Если сможет общаться с тем по осанвэ. А еще лучше – если сможет видеть его. Как бы это устроить?
Я медленно шел по галерее, разглядывая заснеженные склоны Эред Энгрин. Осанвэ враждебно настроенного ко мне нолдора невозможно из Ангбанда – моя сила погасит его. Это всё равно, что пытаться разжечь огонь под водой. Значит, Маэдрос должен находиться где-то за пределами крепости. На виду. Но вне досягаемости Воплощенных.
И тут меня осенило. Решение было простым и изящным, как и все наиболее удачные мои замыслы. Приковать парня к горному склону. Ну, скажем, с внешней стороны Тангородрима. И пусть висит. В качестве напоминания о том, как не следует себя со мною вести.
***

Добрый такой. Я уею. А это Феанор:

Он не жалел Маэдроса – сын сумел достаточно разозлить отца, чтобы тот перестал интересоваться именно им.
Он не жалел Маэдроса. Его горе было много больше страданий дерзкого сына.
Война. Неизбежная война между нолдорами и Ангбандом. Между моим другом и моими сыновьями.
– Война закончена, Феанор, – Мелькор вошел в комнату и устроился у изголовья нолдора. – Я же говорил, что остановлю ее. С каких пор ты стал сомневаться в моих возможностях?
Голос Темного Валы звучал бодро, но взгляд, устремленный на бледное лицо друга, выдавал тревогу. И еще – решимость.
Феанор не повернул головы:
– Ты был столь же уверен, что Маэдрос согласится на переговоры.
Мелькор запнулся, но не более, чем на мгновение:
– Так он и согласился. Более того, именно благодаря ему нолдор не станут больше воевать со мной. Как я и планировал. Нет, Маэдрос своего решения не изменил, – сказал Темный Вала, предваряя вопрос друга. – Но от его решений больше ничего не зависит. Хоть я и оставил его в живых, как обещал.
– Хорошо. – Всё тем же безжизненным тоном.
– Так вот, – Мелькор словно не замечал состояния Феанора. – Теперь нас с тобой ждет работа. Много работы.
Только тогда Феанор повернул голову и посмотрел на Мелькора.
– Вставай, – поторопил его Темный Вала. – Я должен отдать тебе кое-что. И тебе неудобно будет принять это лежа.
Требовательный тон Мелькора неожиданно пробудил доселе спавшее упрямство нолдора. Так что тот не спешил вставать. Даже не назло. Просто по привычке.
– Что ты хочешь отдать мне?
– То, что ты не ожидал получить обратно. То, что поможет тебе лучше любых целителей.
Мелькор усмехнулся и отошел к окну, выжидающе глядя на Феанора.
"Хочет расшевелить меня..." – подумал Феанор с благодарностью. И чувство признательности другу оказалось сильнее упрямства или ложной гордости.
Феанор встал и улыбнулся – печально и чуть снисходительно: дескать, тебе так нужно было добиться моего послушания?
Мелькор отбросил полу плаща, скрывавшую то, что он держал в руке.
– Он стосковался по тебе.
Рок Огня.
Феанор взглянул на свой меч так, как смотрят на друга после разлуки. Слов не было. Они были излишни.
Он подошел, взял меч, обнажил на ладонь, прижался к клинку плотно сжатыми губами.
Тот, кто когда-то был Государем Форменоса, сейчас не думал о том, что получить меч из рук Властелина Ангбанда означает... нет, даже тени этой мысли не было у Феанора, видящего в поступке Мелькора лишь доказательство искренней дружбы, последнее, весомейшее доказательство того, что Феанор действительно не пленник, доказательство полного доверия, тем более дорогого сейчас, после безумного упрямства Маэдроса.
– Спасибо.
Тихим голосом. От сердца. И невысказанным прозвучало: "За меч спасибо, но за доверие – вдвойне".
***

Класс, да? Так его даже сэшеры не опускали...

[identity profile] angmariel.livejournal.com 2004-03-21 08:46 am (UTC)(link)
А чем именно непристойную? Непристойный - значит аморальный. Где там аморальщина? Где слэш? Где матерщина? Ничего подобного нет. Даже если вы несолгасны с таким развитием событий - незачем обзывать хорошо и красиво написанную книгу похабенью.

Аморальщина - это не только слэш и матерщина

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-21 09:10 am (UTC)(link)
ПО правде говоря, лучше слэш и матерщина, чем Феанор, который "полюбил Большого Брата".

Re: Аморальщина - это не только слэш и матерщина

[identity profile] angmariel.livejournal.com 2004-03-21 09:24 am (UTC)(link)
Ой, только не надо Большого Брата - меня им сегодня Сау еще успеет задолбать.
А Мелькор Тэссы - все же. не Моргот. Другой. Я сам еще не понял, какой. Недобрый. это ясно. Но какой???

Вообще. конечно, мне интересно, откуда берутся видения одного и того же мира. столь различные по сути. Или это миры разные? Отражения? У меня тоже был глюк о Феанаро в Ангбанде. ТОлько там они с Мелькором не дружили, ох и не дружили.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2004-03-21 10:38 am (UTC)(link)
Одно дерьмо. Слэш не лучше. Но и не хуже. :)

Re: Аморальщина - это не только слэш и матерщина

[identity profile] shefango-works.livejournal.com 2004-03-24 02:20 pm (UTC)(link)
Ну так вы и написали - матерщину, но зато никто не любил Большого Брата. :-)

Если ПТСР напечатали, то это почему вдруг нельзя? Сильно хуже? Судя по приведенным фрагментам (пока ПП не читала) - как минимум, не хуже.
Откуда такие страсти-то?

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2004-03-24 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2004-03-25 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2004-03-25 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arafing.livejournal.com - 2004-10-24 16:31 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2004-03-21 04:29 pm (UTC)(link)
Нельзя писать такой смесью канцелярщины и казенного пафоса. Нельзя нарушать логику повествования. Нельзя вообще так строить текст. Я жу не говорю о том, что никаикх героев и персонажей в етксте нет - есть картонные ходилки с именами.
Это и есть похабщина и непристойность - я не кладу в КЗ АнК вещи, написанные гораздо лучше, потмоу что они все же не тянут. А это... ну это не литература ни разу. это натужная и выспренняя безграмотная графомань.

Что ни абзац - то чисто языковой ляп. Примерно как у Перумова, только Перумов пишет без претензий и гонит легкоусвояемое чтиво, а здесь продираться через попытки высокого штиля и претензий на философскую глубину невозможно. Впрочем, есть люди, которым это нравится. Есть и такие, которым нравятся всякие "Муси-пуси". Наверное, есть и такие, которые любят осетринц второй свежести или там советскую синюю котлетку из промокашки. Бывает.

Katherine Kinn

[identity profile] angmariel.livejournal.com 2004-03-21 06:57 pm (UTC)(link)
А как по-моему, так персонажи вполне живые. Да, возможно, со стандартными образами Феанаро и Мелькора общего мало, но они ЖИВЫЕ!!! И есть очень много красивых моментов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-21 09:16 pm (UTC)(link)
Да, особливо где Маэдрос на скале мучается, а Феанор в это время жалеет изобиженного сыном Мелькора...

(no subject)

(Anonymous) - 2004-03-22 17:29 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2004-03-21 09:42 pm (UTC)(link)
А можно пару особенно красивых моментов процитировать? На пару абзацев, хотя бы. ЧТо это за моменты такие?

Katherine Kinn

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2004-03-21 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angmariel.livejournal.com - 2004-03-22 18:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolorka.livejournal.com - 2004-03-22 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angmariel.livejournal.com - 2004-03-22 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2004-03-22 19:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] angmariel.livejournal.com - 2004-03-22 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dolorka.livejournal.com - 2004-03-22 20:53 (UTC) - Expand

[identity profile] shefango-works.livejournal.com 2004-03-24 02:24 pm (UTC)(link)
Кэтрин, о. Наконец-то у меня есть возможность спросить.
А что вам, собс-но, помешало привести в порядок язык и фактологию в редактируемом вами ПТСР?
Т.к. такая внимательная критика, все так хорошо звучит, но открываешь наугад любой том из 2х - и получается, что вы умеете критиковать других, но не работать над текстом.

(no subject)

(Anonymous) - 2004-03-24 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2004-03-24 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2004-03-26 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2004-03-27 01:59 (UTC) - Expand

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2004-03-21 09:44 pm (UTC)(link)
Позвольте, это разве не "Северо-Запад Пресс" под чутким руководством Мартьянова-Гунтера?

Не беспокойтесь, там по слухам и слэш планируется :-(

[identity profile] dolorka.livejournal.com 2004-03-22 12:24 am (UTC)(link)
Мартьянов... Уж не тот ли, который писал продолжения к Семеновой и на олмеровском сайте ее же -- автора, на чьем поле он от души порезвился! -- хаял, как бездарность? Или просто однофамилец? А если тот самый -- он не только "писатель", оказывается, он еще и главный редактор? Или -- директор издательства? Кто он?

(no subject)

[identity profile] starsword.livejournal.com - 2004-03-22 01:27 (UTC) - Expand

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2004-03-22 07:21 am (UTC)(link)
я вот не могу такое читать. физически. мне фенобарбитала не хватит - откачаться :-)

Аф-фигеть!

[identity profile] sergey-ilyin.livejournal.com 2004-03-23 10:02 am (UTC)(link)
О, какие прекрасные опечатки. Ольга, твое "я уею" возьму на вооружение, если не против. Еще понравились Кинновский "осетринц" (страшный зверь) и обсуждаемое "взял меч, обнажил на ладонь". Вот он, ваш любимый слэш :)

Пункт 1-й. Кошкина на вас нет. :) С одной стороны, конница может и перед собой стрелять, кажется. Кто там из литературных героев палил из пистолета промеж конячьих ушей? Не помню. А с другой стороны, кавалерия, мчащаяся "во весь опор" так далеко, что ее стрелы не долетают до героя -- мчится куда-то не туда. Лошади столько не проскакать на галопе.

Да, это, простите, Моргот некоего нолдора в челюсть приласкал? Надо было еще и сильмариллом сверху пристукнуть :)

Пункт 2. Да уж, добренький.

Пункт 3. Ага, я тоже "уею". Бедный, бедный Феанорчик. Возлюбленный друг вынужден повесить на скале ("за... руку" (ц)) родного сына Феанорчика. Как жаль возлюбленного друга, как он страдает! ...И немедленно обнажил на ладонь.

Не, граждане. Я всерьез не понимаю. С ЧКА было хоть объяснимо -- во взаимоувязывание неувязуемого авторы вложили такую бездну труда, что это само по себе достойно уважения. А тут? Если берешься вводить в игру чужого персонажа, то нафига игнорировать прописанный не тобой характер. А если игнорируешь, нафига вводил? По приколу?

Re: Аф-фигеть!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-24 03:31 am (UTC)(link)
***Кто там из литературных героев палил из пистолета промеж конячьих ушей? Не помню.***

Я тоже. Но помню, что другой герой таким манером свою верблюдицу застрелил во время кавалерийской атаки, и пришлось ему кисло...

***Да, это, простите, Моргот некоего нолдора в челюсть приласкал?***

Он.

***Пункт 3. Ага, я тоже "уею". Бедный, бедный Феанорчик***

Угу. Кстати, "уею" - это не опечатка, это самоцензура.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2004-03-23 09:52 pm (UTC)(link)
Ну, похоже на обыкновенный фанфик, коих полно на разных толкиенистических сайтах, не лучше и не хуже. Получается издание типа "fan for fan".

Если я не ошибаюсь, в этой серии ещё и продолжение Хоббита издали...

[identity profile] starsword.livejournal.com 2004-03-24 07:36 pm (UTC)(link)
Так это и есть фанфик обыкновенный. Только очень длинный.

Gunter

(Anonymous) 2004-03-25 03:54 pm (UTC)(link)
Ну, надо полагать у ЭКСМО дела получше, чем у С-З, если они печатают про Берена, которого всю жизнь засранцем считать будут... :)))

А по большей части, уважаемая Ольга, я вам скажу вот что: не надо полагать себя великим корифеем в данной области, косяков и у вас выше крыши. И появившись на книжном рынке без году неделя, не следует рычать на все то, что не соответствует вашему воззрению на мир Толкина. Которое разделяют далеко не все.

СевЗапад начал печатать литературу фэндома. И этого достаточно. Как я понимаю, господин Шкурович клюет более на коммерчески удачные проекты...

С непременным уважением - Гунтер.

(Anonymous) 2004-03-25 04:33 pm (UTC)(link)
** Ну, надо полагать у ЭКСМО дела получше, чем у С-З, если они печатают про Берена, которого всю жизнь засранцем считать будут... :)))

Патриотизм похвален, но не всегда. И свои личные вкусы, Гунтер, не следует выдавать за всеобщие. "Отучаемся говорить за всех" (с) ФИДО. Это как минимум непрофессионально.

** А по большей части, уважаемая Ольга, я вам скажу вот что: не надо полагать себя великим корифеем в данной области, косяков и у вас выше крыши.

В какой области? Книгоиздательства? А что, у СЗ все хорошо и оно может соперничать на рынке с АСТ и ЭКСМО? Увы, эти два кита захапали то, до чего дотянулись, а дотянулись много до чего. Поделили между собой и кассовых и просто хороших авторов, наших и зарубежных. Внятной издательской политики СЗ не видать - это я как потребитель говорю.
И насчет косяков - подробнее, сударь, подробнее можно? Какие, где, сколько.

** И появившись на книжном рынке без году неделя, не следует рычать на все то, что не соответствует вашему воззрению на мир Толкина. Которое разделяют далеко не все.

Тут кто-то рычал? Извини, Гунтер, это частная территория, и у себя всяк волен высказать свое мнение по поводу чего угодно. Если вам кажется, что "После пламени" тут неправильно и несправедливо не полюбили - можете оспорить, показать достоинства этой книги. Литературные.
Вот почему-то я уверена, что вы не разделяете мои воззрения на мир Толкина. И почему-то это ни меня, ни вас совершенно не колышет, так какое вам дело до того, кто разделяет, а кто не разделяет воззрений Ольги на мир Толкина? Их, пардон, и я не разделяю - я себе это не так представляю, ну и что теперь?

** СевЗапад начал печатать литературу фэндома. И этого достаточно.

Это - литература? Это большей частью графомания. Поток плохо оформленных фантазий фэндомских фанфикописцев. В котором иногда попадаются приятные вещи - либо вещи ценные. Но даже с ценными следует работать. Я вот жалею, что на редактуру ПТСР у меня было всего два месяца, по-хорошему текст должен был вылежать еще полгода минимум. У вас же вообще такой редактуры нет, верно?
Из всего состава написать хороший текст может Лора (но вот кому необходим хороший редактор! она же не видит себя со стороны, у нее все интуитивно) и Алина. Но вот в лориной крупной форме я сильно сомневаюсь. Со средней (до повести) она справляется, а вот справится ли с крупной? Посмотрим.
Ну и компоновка томов... При таком подходе следовало бы эти сборники объявить альманахами. А то иногда соседствуют такие штуки, что обалдеть.

** Как я понимаю, господин Шкурович клюет более на коммерчески удачные проекты...

Вы изобрели машинку для чтения мыслей? Ничего, у нас бывают и просто интересные проекты.

** С непременным уважением - Гунтер.

С уважением - это хорошо. Еще лучше было бы - с вежливостью. А то и уважение-то такое, что только в подписи разглядеть можно :-)

Katherine Kinn

Полагать не надо

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-25 10:18 pm (UTC)(link)
Тут нечего полагать, "это хуже чем факт - так оно и было на самом деле". У ЭКСМО дела идут прекрасно, у "С-З", с тех пор как нельзя стало имет за чечевичную похлебку Хаецкую, Семенову и Ко - скажем так, не очень. Какое новое имя вы создали за последние 5 лет? Какой интересный автор от вас не сбежал?

Re: Полагать не надо

(Anonymous) - 2004-03-26 22:48 (UTC) - Expand

Re: Gunter

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2004-03-26 08:35 pm (UTC)(link)
Извините, нельзя ли уточнить:
1. Каков должен быть стаж пребывания на книжном рынке, дабы высказывать свое мнение о взглядах на мир Толкина было бы допустимо?
2. Имеет ли право высказать свое неодобрение человек, на книжном рынке не появлявшийся и фанфиков по Толкину не писавший.
3. Является ли корректным приемом в литературном споре бессмертное "сам дурак" (в вариации: "Берен-засранец")?

Гунтер

(Anonymous) 2004-03-26 06:27 am (UTC)(link)
Вообще-то С-З уже три года как входит в холдинг АСТ, это раз...
Хаецкая не далее как на прошлой неделе сдала несколько рассказов. С-З а не Эксмо... Это два.
Семенову С-З никогда не издавал - это привилегия "Азбуки". Это три.
А разозлился я потому, что такой выпендреж как у ОБ по отношению к другим авторам мне непонятен. Сама едва пришла в бизнес, что будет с ее нетленными творениями дальше - непонятно, а туда же: материть "конкурентов"... Я не говорю, что С-З издает великие шедевры (ПТСР, ясен пень, тут просто вне конкуренции...:) но "Девять шагов к Падению" Лоры Бочаровой куда качественнее того же ПТСР. Умнее, что ли?..

(Anonymous) 2004-03-26 09:53 am (UTC)(link)
Гунтер, вы мне напомнили бадера - веско и на полметра мимо.
Да, СЗ входит в холдинг. Это что, избавляет его необходимости вести издательскую политику, как-то внятно формировать серии?
И уж никак мы не можем знать ваших внутриредакционных дел - кто сколько рассказов кому сдал. Мы ж по прилавкам книжных судим.
Где вы нашли выпендреж - я не понимаю. "После пламени" - это плохо написанное непонятно что, и почему бы благородным донам не высказать свое мнение об этом, с позволения сказать, тексте? "стаж в бизнесе" тут совершенно ни при чем, Гунтер, а если уж лезть в дебри, то я в деле с 1993 года. Померяемся шворцами? Или не будем все же выяснять, кто в 198-лохматом году распечатывал "Трудно быть богом" и самопальные переводы на ЕС-1066?
ЧТо будет дальше с нетленными творениями Ольги - как раз понятно. Хорошие книги будут читать, а если ей случиться написать фигню - читать не будут, будут ругать.
И подменять предмет разговора - вышедший из печати и уже прочитанный "После пламени" романом Лоры, которого никто из нас, кроме Гунтера, в глаза не видел - это уже передергивание. Выйдет Лорин роман - посмотрим. Но по опыту предыдущих текстов Лоры - сомневаюсь я, что он качественнее ПТСР. Если не было суровой редакторской работы, то там будет очень неровный и растрепанный текст. Но об этом мы будем говорить, когда оно выйдет.
Пока же имеем в вашей фэндомской серии пример барахла. С чем никак не поздравляю.

Katherine Kinn

По-моему,

[identity profile] nemka.livejournal.com 2004-03-26 05:10 pm (UTC)(link)
первый отрывок не такой уж плохой. И Мелькор там вполне Моргот, а не какой-то положительный персонаж.
Второй, конечно, сомнительнее. Это не Феанор, это вообще не эльф, а разве что человек. Да и человек вряд ли попался бы на такую ловушку, пока его сына пытают. Но вообще, если убрать эту связь, то можно вполне себе представить, что кто-то может быть пойман на подобную уловку.

И стиль, по-моему, вполне себе читабельный.

Только что там в Могроте положительного, я так и не поняла. Может быть, вы ошиблись с оценкой автором Моргота?

Ой - я же знаю, как я реагировала на подобные заявления наоборот об Ольге. "Чем они читали?.." Ну, я читала всего два отрывка, это в мою пользу...

Прочла всю дискуссию.

[identity profile] xorxoy.livejournal.com 2004-10-05 08:21 pm (UTC)(link)
Делаю только один вывод: если задело - значит, за дело.
Если книга не задевает - это или женский роман, или расшаркивание по паркету.
Пошла в магазин...