morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-01-24 06:15 pm

О "стокгольмском синдроме"

http://vsopvs.livejournal.com/195843.html

Глубокомысленная с виду глупость нередко порождает во мне неадекватную по силе реакцию. Говоря проще, я такие глупости ненавижу. Главным образом потому что, в отличие от глупости обыкновенной, глубокомысленная нередко прельщает умных людей, да и говорят их нередко именно умные люди – у глупых и глупости вульгарны.
Глубокомысленная глупость прельстительна потому, что очень похожа с виду на своего законнорожденного брата – парадокс. От парадокса она отличается тем, что в основе – неправда.
Рассмотрим глубокомысленную глупость, которая прельстила умного Вагифа. Действительно, с точки зрения человека, далекого от попыток любить Бога, она выглядит блестящим афоризмом. Так ребенок предпочтет бриллианту подвеску от люстры: она больше, а блестит как бы одинаково.
Эта фраза не является «бриллиантом», потому что не выдерживает проверки на прочность. Проблема в том, что большинство людей сегодня не может эту проверку произвести. Что такое «стокгольмский синдром», знают почти все – а вот что такое любовь к Богу, знает едва ли один из ста.
Если бы автору этой фразы сказали, что он любит своего отца за то, что у отца большой ремень, и попробуй его не полюби – он бы не подписался под таким суждением. Хотя чужая душа потемки, я все же думаю, что нет. И даже если эту ложь облечь в форму афоризма – например, «сила сыновней любви прямо пропорциональна длине отцовского ремня» - вряд ли кто-то восхитился бы этой глубокомысленной глупостью: уж больно очевидна ложь. А очевидна она потому, что все мы были детьми и знаем, насколько сложное и комплексное чувство – любовь к отцу. Нежность, восхищение, уважение, дружеские порывы – и вместе с тем ревность, скрытый дух соперничества, немного страха, чувство доминирующего авторитета, доверие, пугающим открытием взрослости – жалость… И вот находится какой-то горе-философ, который пытается все это свести к ремню.
Вообще, если бы не object, я бы на эту глупость и внимания не обратила – мало ли ходит по сети таких сентенций. Заниматься апологией перед неблагодарной аудиторией я не люблю. Но перед умными людьми часто хочется оправдать свою веру, потому что человеческий разум кажется мне самым ярким свидетельством присутствия во Вселенной Творца.
Начнем со «стокгольмского синдрома» - то есть, нелогичной на первый взгляд симпатии заложника к террористу. Казалось бы, человек, по вине террориста подвергавшийся смертельной опасности и лишениям, должен террориста за это ненавидеть; в крайнем случае – сожалеть о бедственном состоянии ума и души преступника. Но «стокгольмский синдром» изумил психологов именно тем, что заложники начали испытывать к террористам не ненависть и не жалость, а искреннюю и деятельную симпатию.
Конечно же, «стокгольмский синдром» - тоже явление комплексное. Понятно, что, привыкнув к смертельной опасности и лишениям, люди, с другой стороны, научились радоваться маленьким благам – пище, воде, туалету – и террористам как подателям этих благ. Одновременно, будучи вынуждены делить с террористами замкнутое жизненное пространство и наблюдая их вблизи, заложники разглядели в них что-то человеческое. Это неудивительно, потому что во всех есть что-то человеческое. Присутствует и восхищение силой, решительностью людей, бросающих вызов обществу и берущих в свои руки магическую власть над жизнью и смертью. Наконец, работает механизм психологической защиты, выраженный в пословице-совете: «Если ты не можешь делать то, что тебе нравится – пусть тебе нравится то, что ты делаешь». Вполне возможно, что автор афоризма принимает чувство верующих к Богу именно за это: блага, как-никак, подаются, опасность выносится за скобки, потому что невозможно жить на адреналине, а деваться из этого мира все равно некуда.
С тем же успехом к «стокгольмскому синдрому» можно отнести любую симпатию к людям, с которыми мы волей-неволей делим тесное пространство этого мира. Правда, тут сразу зазвучат протестующие голоса - будет этот протест законным и правильным.
Несомненно, есть компонента, общая для любви к Богу и «стокгольмского синдрома» - чувство благодарности за поданные блага и непричиненные горести. Раскрыв Псалтирь , мы найдем много тому свидетельств. Но даже эта благодарность имеет более высокое звучание, более бескорыстное содержание. В Псалме 8 читаем: «Когда взираю я на небеса Твои, дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил – то что есть человек, что ты помнишь его и сын человеческий, что ты посещаешь его?» Источником восхищения силой Бога здесь явно служит не страх перед существом, которое своим бесконечным могуществом может в любой момент походя раздавить человека – но радость при виде красоты, которая лишена всякой утилитарной пользы и вместе с тем величественна. Материальные блага псалмопевец упоминает лишь в последних стихах: сначала Бога воспевают за славу и честь, которой Бог увенчал человека, и лишь потом – за животных, которые приносят человеку пользу. В следующем псалме автор благодарит Бога за вещи очень земные и понятные: победу над врагами; но прежде всего, и очень настойчиво, псалмопевец утверждает, что Бог рассудил его дело по справедливости, и к справедливости, а не к силе, апеллирует прежде всего. Завершается псалом призывом «дать суд сироте и угнетенному».
Вообще, ветхозаветная любовь к Богу, выраженная в Псалмах и книге Иова – очень далека от позы униженного просителя. Ветхозаветный певец не только хвалит и жалуется – он не стесняется требовать. Решительный тон этих требований подчас изумляет: «Вступись, Господи, в тяжбу с тяжущимися со мною, побори борющихся со мною. Возьми щит и латы и восстань на помощь мне. Обнажи меч и прегради путь преследующим меня; скажи душе моей: «Я спасение твое!» (Пс. 34). Сложность и многогранность понятия «любовь к Богу» уже в книге Псалмов такова, что находит выражение в очень разных, иногда почти полярных по своему настроению и наполнению текстах. Мы видим и чувство торжества от причастности к божественному величию (Пс. 144), и горячее, чуть ли не дикое ликование (Пс. 113), и стыд (Пс. 50), и надежду на краю пропасти (Пс. 21), и созерцательную, спокойную радость (Пс. 22).
Для христиан же чувство любви к Богу опирается еще на два основания.
В ветхозаветный период любовь человек к Богу шла, так сказать, снизу вверх – даже в текстах с очень интимной интонацией. Как бы ни была богата палитра чувств древнего человека – в ней нет ни нежности, и жалости, поскольку эти чувства невозможно испытывать к существу бесконечно сильному и могущественному. Воплощение Бога переменило эту ситуацию. В рождественской мистерии Бог почитается в образе младенца – существа бесконечно ранимого, трогательного и зависимого. Я должна высказать глубокую благодарность Вагифу и автору афоризма – если бы не они, мне бы не случилось перечитать Псалмы большим «пакетом» (обычно я читаю их по Бревиарию, то есть, по три-четыре «тематически подобранных»), а потом сразу же задуматься о Воплощении. Только что мое сознание было полно звенящих славословий, передо мной разворачивалась огромность Вселенной, бесконечность Времени, изумительное разнообразие Творения, и вдруг – младенец: сморщенный, красненький, слепой, постоянно голодный и бесконечно хрупкий. То, что превосходило Галактики – стало клеточкой в женском лоне, выросло и развилось в человеческое дитя. Теплое, мокрое, беззубое, с хватательным и сосательным рефлексом, мягкими, без хрящей, ушками… Младенцы становятся хорошенькими месяцам к трем, а новорожденный трогает в первую очередь беззащитностью. Бог не просто снизошел к людям – но поставил Себя в полную и безоговорочную зависимость от них. Рождество потому и является таким теплым, таким радостным праздником, что в это время религиозное чувство взывает не столько к благоговению, сколько к благородству. Теперь уже человек – в позиции сильного; Бог же просит и требует защиты – безапелляционно, настойчиво, но и трогательно, как всякий младенец. В мое первое Рождество самым потрясающим переживанием была колыбельная, которую люди поют Богу.
Второе же основание специфически христианской любви к Богу – подвиг Крестной Жертвы. Здесь чувство снова направлено снизу вверх – но не в небеса, а на орудие мучительной и позорной казни, понесенной за наши грехи. Что это за чувство? В нем есть и восхищение, и ужас, и вина, и радость от сопричастности величию – но все это совсем не такое, как в Ветхом Завете.
Представьте себе человека, случайно встреченного на улице – вы разговорились, он успел показаться вам симпатичным, хотя в целом не явил ничего выдающегося – ни харизмы, ни сверхъестественной энигматической мудрости... Довольно мил, добр, умен – но так, на первый взгляд, ничего особенного. Вы говорили о каких-то обычных вещах, переходили улицу, замешкались, зазевались – и вдруг машина, она несется прямо на вас, и вы ничего не успеваете сообразить, просто стоите столбом, осознавая всем существом неизбежность смерти. А он выталкивает вас, и попадает под эту машину сам. Удар превращает его лицо и тело в нечто ужасное, но не убивает сразу; вы вызываете скорую, но она все не едет, а он умирает мучительно, но как может хранит при этом свое достоинство: не кричит, не жалуется, не бранит ни вас за растяпистость, стоившую ему жизни, ни зевак, окружающих вас плотной стеной и говорящих глупости… даже старается вас подбодрить. Наконец приезжает «скорая» и милиция – но он умирает раньше. Подумайте о своих чувствах к такому человеку – будут ли они хоть сколько-нибудь похожи на «стокгольмский синдром»? А теперь представьте, что через день и ночь, проведенные вами в терзаниях, кто-то звонит в дверь, вы открываете – и видите на пороге его; живым и невредимым. Представьте себе это новое потрясение – и попробуйте упихнуть его в «стокгольмский синдром».
И, как говорят англичане, last but not least. – большую часть своего времени обычные верующие поглощены обычными чувствами. Они нервничают из-за детей, сердятся на начальство и подчиненных, обижаются на супругов, радуются каким-то приятным вещам и негодуют на какие-то непорядки. Любовь к Богу как переживание – достаточно редкая в жизни обычного верующего, не святого, вещь. Верующий, даже очень хороший, бОльшую часть времени испытывает к Богу примерно то же, что хорошие супруги испытывают друг к другу на 30-м году совместной жизни: он твердо знает, что Бог есть, что на Него можно положиться, что экстаз невозможно испытывать постоянно, что смерть неизбежна, что восторг необязателен, а нужно в основном прощение, прощение и прощение…

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-01-25 01:10 pm (UTC)(link)
Что за причуды машинные. Утром смотрела ленту, этого поста там не было. Если бы не периодическое скучание и лазание обратно по веткам Жужы, я бы и не увидела.

"Нравится мне Хираи Таро..."
-:)))

О сути. Кажется мне, что люди, снисходительно пишущие: верующие веруют, поскольку боятся знания - даже не велосипед изобретают, а... старательно патентуют фигуру из трёх пальцев. Эта позиция поглядывания сверху-сбоку на христианство подобна любой другой позиции соседа/родственника, который возмущённо говорит: как ты себя ведёшь, а ещё христианка! Ты должна быть такая вот и такая ещё!!!
То есть мир неверующий активно требует от верующих соответствия _его_ пониманию христианства. Люди, не "дотянувшиеся" до попыток хотя бы любить Бога будут говорить, что этого нет. "Не бывает!!!" - помнишь скатерть-самобранку в НУИНУ? И изобретать "афоризмы". И проч.
Захотят ли _попробовать_, а не теоретизировать, да ещё так напыщенно? Единый знает, я - нет.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-01-25 02:35 pm (UTC)(link)
Не у тебя одной такие причуды.

Re: Хороший пост, но...

[identity profile] ant-audio.livejournal.com 2007-01-25 04:26 pm (UTC)(link)
Не помню, кто это сказал, кажется, Жванецкий: "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" . Эти люди, рассуждающие о "стокгольмском синдроме" и пр. , вряд ли способны понять подобные размышления правильно :( .

Алексей

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 05:18 pm (UTC)(link)
>вдруг машина, она несется прямо на вас, и вы ничего не успеваете сообразить,
просто стоите столбом, осознавая всем существом неизбежность смерти.
А он выталкивает вас, и попадает под эту машину сам

Аналогия в корне неверна в том, что этот человек не есть "Бог".
Не этот человек создал мир, в котором людей могут сбить машины, и этот человек не имел возможности остановить машину взглядом или мыслью.

Автор вполне адекватной и нормальной фразы, с которой вы спорите, просто понимает, что реальный Бог бы в первую очередь создал нормальный мир, в котором не было бы проблем в принципе. Он лишь судит о всех по себе и не осознает, что есть много людей, у которых это понимание отсутствует. Его фраза неверна как описание (т.к. отнюдь не все верующие воспринимают Бога как террориста, мучающего их ради собственного желания), но верна как его личное восприятие современной х-тианской доктрины.

[identity profile] veber.livejournal.com 2007-01-25 05:41 pm (UTC)(link)
Хм... Вы, наверное, много читали по психологии. Это, кстати, и по книгам заметно. Про симпатию к террористу очень интересно написано.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 07:24 pm (UTC)(link)
Это был бы мир роботов. Он был бы по-своему хорош, но без меня.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 07:43 pm (UTC)(link)
Т.е. по-Вашему, человек отличается от робота лишь способностью делать ошибки и гадости?

Думаю, конструкторы робототехники будут очень удивлены.

[identity profile] deed-man.livejournal.com 2007-01-25 08:04 pm (UTC)(link)
Хм. А признаете ли Вы адекватной и нормальной такую, к примеру, фразу, как "Любовь к человеку есть тот самый Стокгольмский синдром"? Хотя бы как личное восприятие верующим современной доктрины либерального атеистического гуманизма?
Потому как любой верующий, подумав над Вашими словами, может сказать, что с реальным Богом как раз все в порядке - Он-таки создал нормальный мир, в котором не было проблем в принципе. Достаточно оглянуться, чтобы увидеть этот мир перед собой. А если его вид кому-то не нравится, и возникнет вопрос, а кто же отвечает за то, что он такой - ответ можно получить, заглянув в ближайшее зеркало.
Каждый является в первую очередь - и гавным образом - заложником самого себя.

[identity profile] deed-man.livejournal.com 2007-01-25 08:07 pm (UTC)(link)
Отлично сказано. Очень рад за Вас, Ольга.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 08:09 pm (UTC)(link)
Фраза нормальная, хотя я как-то не улавливаю ее особого смысла, людей много и они разные.

Бог, создавший (полностью) тот мир, в особенности социум, что я вижу перед собой, был бы достоин только самой жестокой и непримиримой войны.

За созданное и находящееся в полной власти отвечает создатель, а не создания.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 08:11 pm (UTC)(link)
Вовсе нет.

Ошибки робот может делать, а слово "гадости" к созданию без свободной воли неприменимо: сколько людей Терминатор ни убей, он все равно кукла.

Человек свобден. Это значит, он способен делать гадости. Другой свободы не бывает.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 08:12 pm (UTC)(link)
Социум создаем мы.

***За созданное и находящееся в полной власти отвечает создатель, а не создания.***

Значит, если вы хотите, чтобы Бог за вас отвечал - отдайтесь в его полную власть :).

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 08:15 pm (UTC)(link)
Для тех, кого он убил, это не имеет никакого значения, куклой он был или "свободным человеком".

Если называть "свободой" возможность делать гадости, то может быть, но такой свободы ни людям, ни реальному богу не было бы нужно.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 08:17 pm (UTC)(link)
>Социум создаем мы.

Это не отменяет ответственности высшего существа, имеющего над ним полную власть.

>отдайтесь в его полную власть :).

Она есть и так, коли вы мните бога всемогущим.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 08:18 pm (UTC)(link)
***Если называть "свободой" возможность делать гадости, то может быть, но такой свободы ни людям, ни реальному богу не было бы нужно***

Оу. Но люди ей почему-то напропалую пользуются. Если она им не нужна - зачем пользуются?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 08:21 pm (UTC)(link)
***Это не отменяет ответственности высшего существа, имеющего над ним полную власть.***

Так вот Крест - это и есть та самая ответственность.

***Она есть и так, коли вы мните бога всемогущим.***

Какое значение здесь могут иметь наши мнения? Эта власть или есть, или нет, независимо от них. У васесть какие-то доказательства тому, чо она есть? :)

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 08:22 pm (UTC)(link)
Причин много, и вам они наверняка известны.
Однако убеждена, что реально нравится она лишь единицам.
Остальные вынуждены, из глупости, слабости или испорченных качеств сознания, портить жизнь себе и другим.
Решить эту проблему можно только вместе, кардинально, имея полную власть над сознаниями.
Х-тиане мнят, что существо, имеющее такую власть, существует и не хочет ею воспользоваться - пусть не обижаются на плевки в его адрес и свой как следствие.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 08:24 pm (UTC)(link)
Ни мне, ни окружающим, ни кому бы то ни было в мире от этой "ответственности" ни жарко ни холодно.
Ответственность - реальное исправление ситуации, а не мучения кого бы то ни было, пусть даже самого себя.

>Какое значение здесь могут иметь наши мнения?
Нет этой власти на самом деле. Мир куда как сложнее ваших представлений.
Но иногда я жалею, что таковой сущности реально нет... я бы с ней побеседовала...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 08:29 pm (UTC)(link)
***Причин много, и вам они наверняка известны.***

О, да. Как только хочется сделать бяку, находятся тысячи причин.

***Остальные вынуждены, из глупости, слабости или испорченных качеств сознания, портить жизнь себе и другим.
Решить эту проблему можно только вместе, кардинально, имея полную власть над сознаниями***

То есть, называя вещи своими именами - путем насилия над сознанием?

***Х-тиане мнят, что существо, имеющее такую власть, существует и не хочет ею воспользоваться - пусть не обижаются на плевки в его адрес и свой как следствие***

На детей не обижаются :)

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 08:31 pm (UTC)(link)
>путем насилия над сознанием
Да, разумеется.
Вернее, один из путей, простой и хороший.

>На детей не обижаются :)
Что-то по реакции не скажешь.
Иной раз проповедники любви и глотки перегрызть готовы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 08:31 pm (UTC)(link)
***Ни мне, ни окружающим, ни кому бы то ни было в мире от этой "ответственности" ни жарко ни холодно***

Я описывала чувства людей, для которых это стало реальным исправлением ситуации.

***Нет этой власти на самом деле. Мир куда как сложнее ваших представлений***

Тогда к чему весь ваш пыл?

***Но иногда я жалею, что таковой сущности реально нет... я бы с ней побеседовала...***

Вот он к чему. Вам нужен Бог. Нужны ответы на вопросы бытия. Но, как и многим юным, неловко признаваться в собственной несамодостаточности. С годами это проходит.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-01-25 08:32 pm (UTC)(link)
***Да, разумеется.
Вернее, один из путей, простой и хороший***

(грустно) Человеколюбие сводится к изнасилованию?

***Что-то по реакции не скажешь.
Иной раз проповедники любви и глотки перегрызть готовы***

Мне кажется, или вам хочется немного пострадать от мракобесов? :)

[identity profile] deed-man.livejournal.com 2007-01-25 08:33 pm (UTC)(link)
/Нет этой власти на самом деле.

Если же нет - то о чем вообще спор?

Мир куда как сложнее ваших представлений.

Ой ли? И в чем же он сложнее?
Я верю в то, что Бог есть, Вы - в то, что Бога нет; но, в отличие от Вас, я не мечтаю общаться с ничто.

[identity profile] fairytalya.livejournal.com 2007-01-25 08:36 pm (UTC)(link)
>Я описывала чувства людей, для которых это
>стало реальным исправлением ситуации.
Рада за них, серьезно.
Наверное, изживали комплекс вины, с которым не смогли справиться.

>Тогда к чему весь ваш пыл?
Развлекаюсь зимним вечером в беседах о хоть чем-то глубоком.

>Вам нужен Бог.
"Побеседовала" бы в другом смысле...

>Нужны ответы на вопросы бытия.
Я лучше сама их найду, это приятнее.

>неловко признаваться в собственной несамодостаточности
Я никоим образом не самодостаточна, мне до этого как до Луны. Но меня это не тяготит, всему свое время.

[identity profile] rovenion.livejournal.com 2007-01-25 08:36 pm (UTC)(link)
Вы замечательно пишете о религии.

Page 1 of 4