morreth | Тартюфчеги

Тартюфчеги

Один православненький тартюфчег, зацепившись за одну мою реплику, сделал вывод, что я отрекаюсь от веры.

Хуй их знает, что у них за вера. Я смотрю на ее проявления - на словах простить человеку, а на деле затыкать ему рот, хныкать о Пиночете - давайте помолимся о бедненьком палачике, ведь ни об одном человеке нельзя сказать, что он не спасен - и отвергать того, кто виновен лишь в болезненных припадках ярости, которые случаются иногда...

Но зато об Артуре Кольпинге и о Николае Мир-Ликийском... о, да. Благостненько. Католишненько. С рюшиками и бантиками. И парочку реверансов в сторону настоящих фашистиков. И настоящих порнографов. Ах, эта мерсская Чигиринская вас ничем не задела? Чмок-чмок...

Почему, почему такое лицемерие вызывает боль мучительную и долгую, почти физическую?

Потому что возниккет чувство полной дезориентации. Если прощение не значит прощение, если христианство не значит христианство, если искренность - смертный грех, то на что ориентироваться? Во что верить?
Когда человек пишет "Но ведь любовь - это смирение. Умаление себя и возвышение любимого", а в реале - кирпичная стена, то от такой веры я, пожалуй что и отрекаюсь... Я так не могу, и любить не могу - а значит, не могу и сказать, что я верю... Во всяком случае, не вместе с ними.

Апдейт: упаси Бог, не потому что я лучше их. Я скорее завидую им - и себе три-четыре года назад, когда "я-за-Иисуса-пасть-порву" было индульгенцией на все случаи жизни. Да, я оскорбляла всех направо и налево, но это было как бы ради Него, а потому простительно. Главное - мне было _хорошо_! Понимаете? МНЕ было хорошо. От чувства причастности к чему-то большому и светлому. И вдруг этот кайф мне обломали. Свыше. Нет, подруга, хочешь кидаться камнями, пожалуйста, Меня не впутывай. Только во свое имя и ради себя, ОК?

И вот я обижаюсь на Него. Почему же так, Господи, почему так? Не то обещал ты мне, ярл, когда брал в викинг... И действительно было несколько мучительных попыток развода - но как же оюбидны упреки со стороны людей, которые прекрасно себя чувствуют в отношениях с Ним, и начинаешь думать - а что, если Он действительно любит их больше? ну в самом деле, за что меня любить-то. Но ведь я же сама всем говорила, что Он любит ни за что, просто так - но если это любовь, то где же ласка? Стоп-стоп, я говорила и даже писала, что Он не ласкает избранные души, но неужели я избранная душа? Ржалъ. Однако даже если этот так - чем Бог не шутит - нельзя ли избрать кого-то другого? Из тех, у кого все гладенько? Так, для разнообразия?

Короче, это похоже вот на что. Человек сидел-сидел за пиршественным столом и вдруг ему страшно, зверски захотелось блевать. Ну, прихватило. Он стремглав выскакивает, мчится на всех парах... даже не в сортир, тут хоть бы из пиршественной залы выскочить, чтобы людям аппетита не спортить... И слышит, как за спиной говорят: экий невежа, отказывается от угощения... Брезгует нашей компанией... Не наш человек, не наш...

Threaded | Top-Level Comments Only

Одна моя родственница (дочь священника и православный богослов) сказала как-то, в ответ на мой очередной наезд на христианство: Алик, Церковь - вроде больницы. Ты же не удивляешься, что в больнице больных больше, а здоровых меньше, чем за ее забором? Очень прочистила мне мозги.

Я только не въеду, почему с больным, который лечится, общаться больше нельзя, он себя замарал марально, а те, кто не лечатся - вилькоммен.

Ладно, в той палате свои порядки, я думала, там временное помешательство, а там другой случай.

Есть такой поэт Эйжен Веверис, узник Маутхаузена. У него в одном стихотворении, когда его героя кусает собака, он чувствует обиду, горшую, чем боль - "меня предал друг". Потому что он всегда любил собак. Я ничего не могу сделать с чувством обиды.

Cлушай, какого барлога.
Верующий человек вполне может - и даже должен - молиться о Пиночете - ведь тот, с точки зрения верующего, совершенно жутким образом влип. Даже хуже влип, чем те, кого он убил.

А разрыв между верой и действительностью... так в том-то и дело, что планка поставлена невозможно высоко. Отсюда и все отклонения.
Хрупкий народ люди. И им свойственно ошибаться.
Что тут можно делать - только жалеть.

С уважением,
Антрекот

Лет восемь назад почувствовав полное внутреннее безразличие и к церкви и к Благой вести, пожал плечами и оставил их в покое. Одна из причин - моя катехизация более чем наполовину состояла из бесполезной информации - критики католиков, протестантов, сектантов и внутрикофессиональной полемики. С тех пор убеждён, что церковь обікновенная общественно-политическая организация, чья идеология содержит религиозные и мистические элементы. Межконфессиональные споры - политическая борьба. Ну а в любви и на войне всё дозволено (с) Звёздная пехота.

Я бы молился, чтобы Пиночет понял, что он сделал. Потом все остальное.
Влип - это когда шел-шел и под ногами провалилось. Он сам, по своей воле, нарушил присягу, отдал приказ убивать и пытать, похищать, терроризировать.
Жещина, которую поймали на улице 11 сенбяря, запихали на переполненный стадион и потом допрашивали, не является ли она членом молодежной социалистической организации, засунув электроды в причинное место - та влипла. А Пиночет сам, только сам, по своей воле.

А я хуже Пиночета?

Дело не вразрыве между верой и действительностью. Дело в том, что констатацию этого разрыва объявляют отречением от веры.
А от этом вот сейчас оже напишу...
А работать собираешься?

Так вот совсем недавно я тоже так считала. Моя любовь к Иисусу так сильна, что рани нее я могу обижать кого угодно. Ну как же - ведь Иисус же...

А сейчас я познаю свою нищету, и очень тяжело познаю. У меня разом отобрали все игрушки, которые до определенного времени составляли для меня радость воцерковленности - и я понимаю, какой я вообще недостойный человек. Иногда ко мне по старой памяти обращаются как к апологету - а я не могу. Это было бы недостойное актерство.

А к мертвым легче быть милосердным.
А ответ висит.

С уважением,
Антрекот

Очень близко, знакомо и понятно. Невероятно мучительно оказаться распятым между "первой и величайшей" и "второй, подобной ей"...
Но иначе не поймешь ни первой, ни второй.
Тем, кто мучается на этом кресте, невероятно легко записать в Тартюфы и тартюфчики всех тех, кто еще не прошел, а еще проще - тех, кто уже прошел (они становятся несентементальны). Право, не спешите.
Все будет хорошо.

О, нет. Тот, о ком я говорю, не прошел. Он даже не подошел. У него все гладенько и на все готов ответ.

Меня больнее всего задело то, как он _поспешил обрадоваться_ моему "отступничеству". Дескать, я давно подозревал, что там нечисто - и вуаля, скрытый враг себя разоблачил.

Да, это больнее всего.
Я ж говорю, все понятно.
Но те, кто знают, как больно быть распятым между двух любвей, никогда не осудят Вас. А мнение тех, кто ни одной любви не знает, наверно, мало что значит.
И не повторяйте их ошибки, не судите как они.

Я написала и вытерла, понеже это достаточно лично. Полагаю, поймёшь.

Брезгует нашей компанией... Не наш человек, не наш...

" - Ох, бабка, не наш ты человек - вздыхал Миляга.
- Да уж верно, не ваш! - отвечала она"("Чонкин", цитата по памяти)

Оно тебе надо - ТАКАЯ компания?

Грубо говоря - ты говно перед Величием Бога. Но стоит задуматься, а зачем мне считать себя говном, и зачем мне Величие Бога, всё становится на свои места.

Спасибо.

Я вам наговорила... Простите меня.

Ты совершенно ничего не понял.

Я говно и по обычному человеческому счету. И поверь мне, люди склонны это терпеть рядом с собой значительно меньше, чем Бог. Его величие в настоящий момент меня совершенно не угнетает. Напротив, в какой-то момент я перестала его чувствовать. Ощущение sacrum пропало. Оно не угнетает и не утешает, оно существует только умозрительно.

Ну не знаю. Это вопросы этики. А этический кодекс довольно пластичен. Ты ведь не убиваешь, не крадёшь, не предаёшь. Так делай и говори, что хочешь.

Да.

**но неужели я избранная душа**

Разумеется!

Мама, избери меня обратно.

Все проходит. И это пройдет.

я не так уж давно иву на свете, но дае из своего скудного опыта вынес одну странную, парадоксальтную вещь: чем худшего человек мнения о себе - на самом деле, а не на публику, очень много тех для кого самоуничижение хуже гордыни - тем леучше он внутри, на самом деле. Ты-хороший человек. Хоть и сложный. Это не взаимоисключающие понятия. Совсем.

А отношения со Всевышним у тебя еще наладятся. Вот увидишь.

Фигово, конечно. Но так, наверное, всегда бывает: когда сначала во имя чего-то высокого нужно бросать камни, а потом - самим становиться камнями. Не теми, которые кидают, а теми, которые составляют стену. Не пропускающей то, что, по их убеждению, является злом. Сейчас ты просто чувствуешь себя камнем, брошенным и упавшим. Но ты все равно наш друг, наш сотаинник. Нам трудно принять в тебе какие-то качества, но так же трудно принять их в себе. Но мы принимаем тебя такой, какая ты есть. И даже если решишь свернуть с пути - на какое-то время или насовсем - мы поймем. Потому что больно, трудно и вообще непонятно, тот ли это путь или не тот. Может, и не тот. Неправильный. Но как уж получится.

"Если прощение не значит прощение, если христианство не значит христианство, если искренность - смертный грех, то на что ориентироваться? Во что верить?"

Почему ты веру оцениваешь по поступкам и словам тех, кто, как тебе кажется, поступают не по-христиански?
Я этой логики понять не могу.
Ты же сама знаешь, как надо и как не надо. Особенно, когда не горячишься.В случае, если не знаешь, то уж точно знаешь, где почитать.
Ну и зачем на идиотов обращать внимание?

"Меня больнее всего задело то, как он _поспешил обрадоваться_ моему "отступничеству". Дескать, я давно подозревал, что там нечисто - и вуаля, скрытый враг себя разоблачил."
Это же обычное злорадство, разве нет? Веруюший так ведь никогда не скажет, а будет за Вас переживать.
А по поводу бегства с того пиршества, то, значит, не на том пиру сидели. В этом замке много залов и комнат. Лестниц тоже. И никто не знает, какие из них ведут по правильному пути.
А за Пиночета пусть лучше молятся его родственники, если смогут. Нам здесь, на другой стороне земного шара и своих дел невпроворот.

Да не за что прощать-то, я наговорил мягко говоря не меньше :)

Nu, u menya pochti nikogda etogo ushusheniya ne bylo (mne, pravda, tut nekogo vinit', krome sebya - eto ya delayu gadosti drugim, a ne oni mne). I, kak sledstvie, v otnosheniyah s Bogom - da i s lyud'mi tozhe - bol'shie problemy.
No ved' eto, vrode by, u mnogih tak? tol'ko nekotorye ob etom ne znayut, ili zabyli.

Один православненький тартюфчег

+1!
Это моя характеристика, хотя, скорее всего, и не я имелся тут в виду...
Теперь при случае всегда себя так буду называть.
Собственно, читая Мольера, видел себя в главном герое этой комедии.
Спаси Вас Христос, Ольга, за точную характеристику!

Нет, вы тут ни при чем, уверяю. Вы ведь не говорили ничего подобного.

Ольга, Вы ведь хотите, чтобы к Вашему несовершенству не цеплялись? Так не цепляйтесь и к их несовершенству, честное слово. Правда, это я не со зла говорю. Вы же знаете, какие проблемы у Вас - а какие у них, не знаете. Может быть, тот человек уже десять раз пожалел о сказанном, а извиниться закидоны не позволяют. И мало ли что еще может быть.

Я не хочу, чтобы не цеплялись... Я хочу, чтобы - вы будете смеяться - не банили после якобы состоявшегося примирения Таких фокусов от предельно закомплексованной Камши можно было ожидать, но от того человека...

Никакого лицемерия нет в том, чтобы общаться с тем, кто нравится, и не общаться с тем, с кем поссорился. Без претензий на объективность.

< И вот я обижаюсь на Него. Почему же так, Господи, почему так?

Для утешения - перечитайте Книгу Иова. От начала до конца. Там всё есть - в том числе и тартюфчеги (друзья Иова). Я серьёзно.

Цитата из классики - Чарльз Уильямс, "Война в небесах":

"Ну, мне всегда казалось, что Нов превосходит своих трех друзей как раз любопытством. Почему это все несчастья сыплются именно на его голову? Друзья просто смирились, а он возьми да спроси: что это Ты, Господи, делаешь и почему?
Викарий покачал головой.
- И услышал, что ему это не по разуму.
- Ему не просто ответили, над ним еще и посмеялись, - возразил Морнингтон, - а это, согласитесь, не одно и то же. Все-таки когда человеку, потерявшему все средства, дом, семью, покрытому язвами и сидящему на куче мусора, говорят: "Посмотри на бегемота" <Иов 40:10: "Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя...">, здесь чего-то не хватает.
- Иову хватило, - мягко возразил архидиакон." (http://www.litportal.ru/genre36/author1519/read/page/1/book8241.html, конец страницы)

Threaded | Top-Level Comments Only

Тартюфчеги

no subject

That's it

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

забей

no subject

Re: забей

no subject

no subject

Re: That's it

(по секрету)

Re: (по секрету)

Держись.

no subject

no subject

Значит, тот человек не товарищ Вам.

Re: забей

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

человеческое, слишком человеческое

Ольга, простите за непрошенный совет...