![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Битва железных дур
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1164177276;start=4#4
Мля, кто придумал вообще, что эсэсманская форма красива? Образчик дурновкусия.
Мля, кто придумал вообще, что эсэсманская форма красива? Образчик дурновкусия.
no subject
no subject
no subject
no subject
Показушниками для парадов, кажется, был только полк личной охраны Гитлера, который вроде не из палачей состоял (разве что в "ночи длинных ножей" поучаствовал), а затем воевал.
И стал, пройдя ряд реорганизаций, элитной танковой дивизией.
В буквальном смысле палачами можно назвать разве что "Мертвую голову" (до 1942 года, когда они стали получать личный состав из обычных призывников), да недоделанную "дикую" дивизию Дирлевангера.
Остальные части войск СС - обычные солдаты.
Что касается блистания - захват Белграда одним взводом (или отделением?) "Рейха" - подойдет? Оно, конечно, впервую очередь наглость и инициатива. Но какой результат!
Вообще же почитайте Манштейна и Гудериана - они более чем положительно отзывались о действиях войск СС на фронте.
Хотя и критиковали создание "параллельной армии". Цитаты, если хотите, могу привести.
no subject
Гудерина и Манштйна возможно как нибудь перечитаю , если руки дойдут. Исходя из того что знаю, чёрных нужно было однозначно топить в выгребных ямах, ваффен так на так (впрочем в военом плане от них было бы гораздо больше пользы если бы их не выделяли в отдельную aрмию с отдельным командыванием в лице блистательного полководца Гимлера).
no subject
2. "Сам вред от "паралельности" зачастую перевешивал пользу чисто в боевом плане."
Это вы о чем? Можете поподробнее? Напомню, что разговор шел о боевых качествах солдат войск СС, а не о целесообразности/нецелесообразности их создания вообще.
Какие части войск СС занимались лагерями? Обнародуйте открытие!
3. Гиммлер боевыми действиями (на ограниченном участке фронта) начал руководить только в 1945 году. На этом участке фронта войск СС (по сравнению с остальными) почти не было.
no subject
То чем занимались Гейдрих,Эйхман и прочая компания.
Гимлер всегда был командующий войсками СС. То что части присоеденяли к частям Вермахта не отменяла этого факта.
no subject
То чем занимались Гейдрих,Эйхман и прочая компания."
А причем тут ваффен СС?
///Гимлер всегда был командующий войсками СС. То что части присоеденяли к частям Вермахта не отменяла этого факта."
Вы говорили про "отдельное командывание в лице блистательного полководца Гимлера"
Я вам ответил, что: Гиммлер боевыми действиями (на ограниченном участке фронта) начал руководить только в 1945 году. На этом участке фронта войск СС (по сравнению с остальными) почти не было.
Т.о. его вмешательство как "полководца" в действия ваффен СС было более чем ограниченным.
no subject
Теперь насчёт боевых качеств - помимо Гимлера там была проблема с командным составом поскольку кадровые офицеры не были готовы служить в СС. Опять насколько я знаю тот же Манштейн писал, что потери среди войск СС были неоправдано высоки, что так же явлыеться оценкой качества этих воинских частей.
no subject
Серую потом - тоже все.
Манштейн:
"Более сносные условия местности, но и сильную укрепленную линию встретила дивизия СС «Тотенкопф», наступавшая на Себеж. Но здесь сказалась слабость, присущая неизбежно войскам, командному составу которых не хватает основательной подготовки и опыта.
Что касается дисциплины и солдатской выдержки, то дивизия производила, несомненно, хорошее впечатление. Я даже имел случай отметить ее особенно хорошую дисциплину на марше — важнейшую предпосылку для четкого движения моторизованных соединений.
Дивизия также всегда атаковала с большой смелостью и показала упорство в обороне. Позже не раз эта дивизия была в составе моих войск, и я полагаю, что она была лучшей из всех дивизий СС, которые мне приходилось иметь. Ее бывший командир был храбрым солдатом, однако он вскоре был ранен, а позже убит. Но все эти качества не могли возместить отсутствующей военной подготовки командного состава. Дивизия имела колоссальные потери, так как она и ее командиры должны были учиться в бою тому, чему полки сухопутной армии уже давно научились. Эти потери, а также и недостаточный опыт приводили в свою очередь к тому, что она упускала благоприятные возможности и неизбежно должна была вести новые бои. Ибо нет ничего труднее, как научиться пользоваться моментом, когда ослабление силы сопротивления противника дает наступающему наилучший шанс на [194] решающий успех. В ходе боев я все время должен был оказывать помощь дивизии, но не мог предотвратить ее сильно возраставших потерь. После десяти дней боев три полка дивизии пришлось свести в два.
Как бы храбро ни сражались всегда дивизии войск СС, каких бы прекрасных успехов они ни достигали, все же не подлежит никакому сомнению, что создание этих особых военных формирований было непростительной ошибкой. Отличное пополнение, которое могло бы в армии занять должности унтер-офицеров, в войсках СС так быстро выбывало из строя, что с этим никак нельзя было примириться. Пролитая ими кровь ни в коей мере не окупалась достигнутыми успехами. Понятно, что нельзя в этом упрекать войска. Вину за эти ненужные потери несут те, кто формировал эти особые соединения из политических соображений вопреки возражениям всех авторитетных инстанций сухопутной армии.
Ни в коем случае нельзя, однако, забывать, что солдаты войск СС на фронте были хорошими товарищами и показали себя храбрыми и стойкими бойцами. Несомненно, большая часть состава войск СС приветствовала бы выход их из подчинения Гиммлера и включение в состав сухопутной армии. "
no subject
"Гиммлер был создателем охранных отрядов СС. После катастрофы все эсэсовцы поголовно были привлечены к судебной ответственности. Это нельзя признать справедливым.
СС возникли из личной охраны Гитлера. Стремление [619] контролировать не только рядовых фольксгеноссе, но и партийные организации привело к увеличению СС. После учреждения концлагерей Гиммлер поручил СС охрану мест заключения. Затем из СС выделились чисто военные формирования, получившие название “войск СС” в отличие от “общих СС”. Обучение командного состава войск СС было поручено бывшему пехотному генералу Гаусеру, моему старому начальнику по службе в Штеттине. Гаусер был очень способным генералом, умным и храбрым солдатом, прямым и честным человеком. Войска СС должны быть бесконечно благодарны этому выдающемуся офицеру, по крайней мере, хотя бы за то, что он спас их от диффамации, которой подвергались войска СС в Нюрнберге после разгрома Германии.
Во время войны Гиммлер все больше и больше увеличивал войска СС. Начиная с 1942 г., многочисленные эсэсовские части и соединения начали пополняться не только добровольцами, но и призывниками, так же как и обычные дивизии сухопутных сил. Это лишило их особого характера добровольческой партийной гвардии. Правда, Гиммлер использовал все свое влияние, дабы обеспечить войскам СС предпочтение при пополнении личным составом и вооружением. Это обстоятельство, способное вызывать зависть, отступало на задний план на полях сражений, где соединения СС и сухопутных сил объединял дух боевого товарищества.
Я сам видел, как сражались солдаты дивизии СС “Рейх”. Будучи генерал-инспектором бронетанковых войск, я часто инспектировал многочисленные дивизии СС и могу сказать, что с моей точки зрения эти соединения всегда отличались дисциплинированностью, сильным духом товарищества и стойкостью в бою. Дивизии СС сражались плечом к плечу с танковыми дивизиями сухопутных сил (это были наши дивизии, и в ходе войны они все больше и больше сливались с армией). [620] "
no subject
А опыт и навыки набрались к 1942 году.
no subject
Качество то как раз судя по цитате было не очень, посколько качество воинской части оцениваеться способностью даной части добиваться поставленой цели с минимальными потерями. Более того Манштeйн тут же пишет о том что был вынужден оказывать им помощь. Опять же упоминание про низкое качество командного состава.
Сомнительно так же, что забота Гимлера о своих частях вызывала повышеную любовь вермахтовцев к ваффен СС, скорее напротив материли по чёрному.
no subject
Манштейн ориентируется на "Тотенкопф", а там с этим на самом деле были проблемы - излишний фанатизм при низком уровне подготовки в начале войны.
В "Рейхе", например, который был подготовлен самим Хауссером, такого не было.
Опять же - с чем сравнивать?
Когда с одним танковым корпусом войск СС безуспешно ведут бои 2 советские армии (одна из них танковая) - кого брать за эталон боеспособности?
no subject
Зависит от ситуации - скажем обороняющийся которому дали время подготовиться к обороне может длительное время удерживать позицию против превошодящего противника. Скажем однозначно общее качество Красной Армии в июне 41 было ниже качества Bермахта, но несмотря на это отдельные части Красной Армии долго сдерживали превосходящего противника. Так и с Ваффен СС - общий качественый уровень был ниже чем качественый уровень Вермахта. Опять же были части Ваффен СС которые занимались чисто карательными операциями и борьбой с партизанами (в к примеру в Югославии), в бою против регулярной армии эффективность этих подразделений была сомнительна.