morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-11-14 02:38 pm

В подавленном настроении с самого утра

Отец вернулся. Он не доехал до Москвы. Его сняли с поезда в Белгороде. Из-за того, что в паспорте нет фотографии в 45-летнем возрасте.

Отец делал паспорт, когда до 45-летия ему оставалось 3 месяца. Паспортистка сказала - не надо. На Украине у него не возникало никаких проблем - ни в паспортном столе, когда прописывался, ни в ж. д. кассах, нигде. Возникли на росийской границе.

Обычный способ, каким разруливаются этого рода проблемы, был неосуществим - российские таможенники бегали по поездам большими группами и никто ни с кем не оставался наедине. Эта система взаимоконтроля была бы похвальной, если бы не одно "но" - она прекрасно "протекала" до начавшейся окологрузинской истерии. Вместе с отцом с поезда сняли женщину, работавшую в Москве и девушку, учившуюся в Москве - они в списках "нежелательных лиц". Почему? Просрочили продление регистрации. Причем в России с них за это взяли штраф, регистрацию продлили - и только выехав на Украину и попытавшись вернуться, они узнали, что попали в "невозвращенцы".

Трясут со страшной силой всех "черных" и даже просто чернявых. Даже граждан Украины - если ты по рождению грузин, кавказец, узбек, таджик, казах, кореец... На глазах у отца шли по рации переговоры - пускать или не пускать японца, если по-русски он ни бельмеса, а его английский ни таможенница, ни сам черт не поймет.

Посылка для Ирмы и Густава накрылась. Передача "Сердца Меча" накрылась. И я даже не знаю, стоит ли мне пытаться съездить в Москву на Рождество.

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2006-11-15 08:56 am (UTC)(link)
Ну, да - когда в Иловайске российских граждан бомбят как косточки от кампота, это ничего, а как украинских поприжали, это уже сразу преступление. Понятно.

Да и чего с грузина спрашивать.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-15 09:02 am (UTC)(link)
А в Америке негров линчуют. И что? Это повод самим вести себя как сволочи?

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2006-11-15 09:07 am (UTC)(link)
И ничего.

Просто наблюдая периодические вспышки истерик по поводу "Российского беспредела" с навешиванием на себя всяческих значков, я думаю, что лечится все это "ассимитричными ответами".

Сразу вспоминают и о чести, и о достоинстве, и правде матке. Правда, пока что только в одну сторону.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-15 09:33 am (UTC)(link)
Какими "асимметричными ответами"? Рассказами про несчастных негров?

А если вам набьют морду - вас сильно утешит рассказ о том, что в Америке (или, скажем, в Уганде) людей вообще убивают на месте? Или все ж вам в этой ситуации захочется больше думать о своем?

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2006-11-15 09:38 am (UTC)(link)
При чем тут Уганда, США, или Евросоюз? Речь идет о той самой Украине, которая одновременно хочет и рыбку съесть, и на верблюде покататься.

Если граждане Украины при этом страдают, то разве это наша вина?

Простое чувство стыда

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-15 09:49 am (UTC)(link)
Не понимаю, что такого делает Украина. Они создали свое государство; мы их в ответ заставляем втридорога платить за газ. Квиты, казалось бы.

А хамство на границе тут при чем? Если есть факты того, что украинские пограничники плохо относятся к нашим - так с этим и надо разбираться. А поощрять собственное жлобство и беспредел в ответ - это путь в никуда, на мой взгляд. Мне стыдно.

Re: Простое чувство стыда

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-11-15 12:14 pm (UTC)(link)
Причем тут стыд? Скидки на газ даются друзьям, партнерам. Поэтому, когда в та сторона перестает ведет себя не удобно, цены просто становятся как для всех. Это уже становится не дружба, а бизнес. Жалко, конечно, простых людей, но все-таки на Украине есть правительство, которое должно думать о своих гражданах. Значит, принимая решение, которое может привести к увеличению цен на газ, оно готово сделать жизнь своих граждан удобнее в чем-то другом, к примеру?

Re: Простое чувство стыда

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-15 01:13 pm (UTC)(link)
Умные рассуждения. Но хамство на границе тут при чем, я как-то не уяснил?

Re: Простое чувство стыда

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-11-15 01:14 pm (UTC)(link)
А про газ у Вас причем?

Re: Простое чувство стыда

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-15 01:20 pm (UTC)(link)
При том, что Украина - это отдельное государство. Или вы об этом уже забыли?

Именно!

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-11-15 01:36 pm (UTC)(link)
По моему, Вы тоже об этом забыли. Ибо - почему одному отдельному государству газ должен продаваться дешевле чем другому? Я так думаю, что только потому, что это удобно и выгодно продавцу.

Россия - не "Газпром"

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-15 01:46 pm (UTC)(link)
Да потому что Россия - это не "Газпром". Путин вас приучил, конечно, что эти понятия практически тождественные (точнее, Россия - это какой-то дурацкий придаток к "ГАЗПРОМу") - однако надо ж ведь и самому иногда соображать.

Газ не вечно будет дорог; еще 7 лет назад он стоил в 6 раз дешевле, а акции "Газпрома" торговались в РТС по 3 цента за штуку. А вот отношения испорченными останутся. А это - сосед, там близкий нам и по истории, и по языку народ.

Re: Россия - не "Газпром"

[identity profile] vladimir-nik.livejournal.com 2006-11-15 02:24 pm (UTC)(link)
а причем тут газ вообще?
документы должны быть в порядке
а прочее - мудовые рыдания о "притеснениях"

Re: Россия - не "Газпром"

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-15 02:33 pm (UTC)(link)
Текст исходного поста читали? Документы БЫЛИ в порядке.

Re: Россия - не "Газпром"

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-11-15 04:11 pm (UTC)(link)
Россия не Газпром, ага. И что? Читайте внимательно - почему Газпром должен продавать газ одному отдельному государству дешевле чем другому отдельному?
Отношения портятся взаимно. И не докопаться, кто кому первый начал.

Re: Россия - не "Газпром"

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-16 08:22 am (UTC)(link)
Потому что "газпром" ПРИНАДЛЕЖИТ России. Следовательно, не Россия должна отстаивать интересы "Газпрома", а "Газпром" должен быть инструментом отстаивания интересов России.

продолжаем

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-11-16 09:44 am (UTC)(link)
Почему Газпром, принадлежащий России, должен продавать газ одному отдельному государству дешевле чем другому отдельному? И почему Вы считаете, что, продавая газ одному отдельному государству дешевле, Газпром, принадлежащий России, делает России лучше? С чего Вы взяли, что _это_ интересы России?

Re: продолжаем

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2006-11-16 09:45 am (UTC)(link)
Потому что долгосрочные отношения дороже выгоды "Газпрома".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-11-15 09:04 am (UTC)(link)
Виталий, я раз пятьдесят ездила в Москву и обратно. Никто российских граждан не бомбил, ни в Лопани, ни в Иловайске (через которы я ездила, правда, только дважды. Не рассказывайте сказки.

[identity profile] vital-inz.livejournal.com 2006-11-15 09:14 am (UTC)(link)
Оля, Вы мне будете это рассказывать?

Меня лично избил в Иловайске украинский пограничник (с милыми заявлениями о том, что я де тебя сейчас убью, а начальство мне благодарность объявит), ссадил с поезда и раскрутил на круглую сумму денег, правда, мне еще повезло, соседа моего по купе, растрясли гораздо больше, ибо он сдуру вез с собой деньги на покупку автомобиля.

Так что - плавали, знаем. На своей шкуре опробовали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-11-15 09:45 am (UTC)(link)
С моей точки зрения, на этой должности хоороший человек не может работать - ни в России, ни в Украине. Отрицательный отбор в действии, сволочи выдавливают оттуда людей порядочных.

Но у нас личный сволочизм погранцов никогда не накладывается на государственную кампанию.

А вообще - как можно раскрутить на сумму денег того, кого _уже ссадил_? Ведь на этом его власть заканчивается, все, что он может сделать дальше - это отправить вас поездом в Россию. Ну так и хрен с ним, пусть отправляет.

А на будущее совет: следуйте моему примеру и заботьтесь о внешнем виде. Никогда нельзя выглядеть так, будто везешь при себе крупную суму денег. Нельзя хвататься за них, проверять и перепроверять. Нужно быть имеющим как неимеющий. Забыть о них на все время поездки.

Один только раз пограничник не поверил, что у меня в рюкзаке "личные вещи". Он об этом пожалел, когда я достала кулек с карамельным концентратом и поинтересовалась, хочет ли он поискать там наркотики или валюту. Он из купе пулей выскочил :)

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-11-15 12:21 pm (UTC)(link)
Тут вы правы :) У подружке на Украине внимательные гайцы устроили проверку личных вещей. Первым делом прикопались к пакетику с грязным нижним бельем (а ехали на машине из Мурманска)- на нем же и остановились :)

[identity profile] vladimir-nik.livejournal.com 2006-11-15 02:26 pm (UTC)(link)
херню какую-то плетете
нужно просто закон не нарушать
всего и делов

Идите вы в бан

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-11-15 07:53 pm (UTC)(link)
Закон не нарушать, ха.