![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
А когда читаю вот такое вот...
http://m-v-nariel.livejournal.com/23701.html?thread=146581#t146581
Я задаюсь другим вопросом: а откуда же берутся эти эфирные создания, которые родились, наверное, из цветочного бутона, питаются солнечным светом, а промеж ног у них растет тюльпан?
Не то, чтобы я была слишком хорошего мнения о своей книге, но фразы типа "мир Толкиена поднимается над всем, что в нашем мире гнусно и обыденно" озалачивают. Если вам резня в Альквалондэ не гнусно и чванство позднего Нуменора не обыденно...
Апдейт: еще вот мелкое жлобство озадачивает...
http://m-v-nariel.livejournal.com/23701.html?thread=148629#t148629
Алан, что у этого парня отвалилось от того, что его процитировали?
Я задаюсь другим вопросом: а откуда же берутся эти эфирные создания, которые родились, наверное, из цветочного бутона, питаются солнечным светом, а промеж ног у них растет тюльпан?
Не то, чтобы я была слишком хорошего мнения о своей книге, но фразы типа "мир Толкиена поднимается над всем, что в нашем мире гнусно и обыденно" озалачивают. Если вам резня в Альквалондэ не гнусно и чванство позднего Нуменора не обыденно...
Апдейт: еще вот мелкое жлобство озадачивает...
http://m-v-nariel.livejournal.com/23701.html?thread=148629#t148629
Алан, что у этого парня отвалилось от того, что его процитировали?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Это здорово!
Тогда я пришлю вам редактуру и тех. требования.
OK
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Толкиен как раз удивительно реалистичен. (Не в пример 99% процентам современных авторов, давящих из себя трэшняк с кровавми кишками и брутальным сексом. Имхо.) Но он затраивает другой аспект реальности, в наше интересное время, увы, потерянный. Почему-то многие юзеры "со взором пылающм" думают, что вот физиология и ругающийся Берен - типа грязная правда жизни, а магия и благородные герои - хрустальная мечта. Я считаю, это не верно. Нельзя так разводить. Нет грани. У Вас прекрасный Берен. Живой совершенно. Я его таким видела и у Профессора. И есть сцены потрясающе концептуальные. Про сильмарилл. О том, как Берену явилась истиная мощь врага на кургане Финрода... (Вспомнились мои любимые. Конечно, их больше). Это символы с глубоким позитивным смыслом. Мало кто врубается. (Не исключаю, что это проблема моей выборки).
К чему всё это пишу? Просто давно хотела. Спасибо за книгу. =+) И забейте на тех, кто пишет всякие глупости. Они не врубаются. Ни ПТСР, ни в Толкиена, ни в то, как сами с этой жизнью связаны.
no subject
no subject
no subject
А беоринги всё равно были те самые! Хоть и мало.
no subject
no subject
no subject
no subject
(Уходит разочарованно)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Та же резня в Альквалондэ вполне "принадлежит нашему миру", ее восприятие в рамках авторского мира - не вполне. Там можно либо быть проклятым безумцем и (возможно) воспринимать резню положительно, либо нет - и тогда неизбежно нет. То есть поместите это событие в наш мир - и с лёгкостью представите монографии, обосновывающие необходимость этой резни на том историческом этапе и приводящие уточненные данные, по которым вырезали там на 10% меньше, чем считается, а это меняет дело. У Толкиновских людей, кстати, с этим "всё в порядке" - пленная нуменорка в "Тал-Эльмар" успешно полемизирует с местным населением на принципе "а у вас негров линчуют". У эльфов такого быть в принципе не может. Как показывают разговоры сыновей Феанора в конце Сильмариллиона, они интенсивно и четко воспринимают себя как "анафема", отверженых от Единого, и осознают собственную в этом вину, однако продолжают - вполне осознанно! - действовать по гордыне и против совести.
С теми же упоминавшимися в исходном треде планами изнасилования - есть всем, думаю, известная цитата из "Законов и Обычаев":
Эльдар вступали в брак единожды в жизни, по любви или хотя бы по свободной воле с обеих сторон. Даже когда в поздние дни, когда, как говорит история, многие из эльдар Средиземья стали развращены, и их сердца затмила тень, что лежит на Арде, не много повестей могли они рассказать о деяниях вожделения среди них.
То есть такого не то чтобы совсем не может быть, однако это нечто куда более из ряда вон выходящее - хотя бы в чисто статистическом отношении - чем среди людей.
Всё это, собственно, увязывается в одну схему и объясняется одним авторским замыслом: эльфы как народ, раса - не падшие. Они живут в искаженном мире и несут на себе его печать - но все же "отлаженность" совести у них, представляется, совсем на другом уровне, чем у людей. Каждый эльф - почти Адам. Он может оказаться сколь угодно плохим Адамом и пасть, наверное, сколь угодно низко - но все его грехи принадлежат ему во всей полноте, по крайней мере более, чем человеку, он падает в них из состояния близкого к идеальному и осознает закон, который нарушает.
В этом смысле толкиновский эльф действительно "поднимается над всем, что в нашем мире гнусно и обыденно" - он, во всяком случае, не бывает ординарным скотом, идущим на поводу минимального набора инстинктов, ему не свойственно грешить бессилием духа против тела. Это имеет и обратную сторону: всякий глубоко падший эльда - это почти "маленький дьявол". Это видно и из того, какой грех для эльфов характернее всего и всегда бывает если не единственным, то первым: гордыня, грех диавола. Однако эльф повседневно и бессознательно скотски себя ведущий - именно скотски, в узком понимании слова - практически немыслим. И потеря этой ноты, кажется, убивает значительную долю смысла этих существ в общей картине толкиновской субкреации.
ИМХО.
no subject
Впрочем, я не о том.
Есть разные категории писюемого и разные же категории читающих. Кто млеет от Перумова, а кто ни разу не прётся. Выяснять, кто здесь правее, - бессмыслица, имхо. Я по Профессору всего не читала, не спец да и некогда, но кое-что видела. И вот - не прусь. Ни разу. А ПТСР меня захватил. И в первую голову именно - настоящестью, сиречь реалистичностью, что излагаемого, что персонажей. Остальные, кто имеет какое мнение, могут идти вальсом - то их мнение, а это моё.
Ты не можешь нравиться всем, сие _объективно_ невозможно. И почему это тебя так цепляет? Ну, обсуждают. Ну, чаще всего неумно. Каждый видит отражение своих собственных мыслей, и если кому мыслей не хватает или они, гм, проблемны, то и отражение он видит соответствующее... Не более.
no subject
Но надо ж куда-то это использовать, а?
no subject
no subject
То есть верю, но не понимаю.
no subject
no subject
Чуть-чуть же разминулись...
Опять же, в то время, когда мы с тобою зачитывались "Золотом", "Походом" и "Кретьеном", я как раз от Катерины и узнала, что автор человек несетевой и страшно неконтактный, но вообще вполне себе существует и даже ходит в наш приход. Или там имена не свелись воедино?
no subject
Но я не так часто туда ходила. Ведь полудохлый форумец был.
Мне был знаком Алан П. Кристиан - по "Походу семерых" - но для меня он никак не ассоциировался с Арандилем. Наши книги висели рядом на АнК, и мне в голову не приходило, что это один и тот же человек. С Дирфионом еще хуже - о нем я не знала вообще ничего.
И потом, в фэндоме подход к текстам очень простой: укажи имя (ник) - и цитируй на здоровье. Я сама подхожу к своим текстам так же. В голову не приходило требовать разрешения ни у кого. Так почему нужно спрашивать? Текст, пошедший в народ - принадлежит народу.
no subject
Жалко.
Ну да теперь-то что уж...
Про разный подход-то я поняла уже. Но там, кажется, человек еще и в принципе ПТСР не одобряет, и причины указал. Представь, что нас с тобой процитировала в своем романе мадам Чудинова, - приятно, однако, не будет ни тебе, ни мне. Хотя про авторское право в голову не прийдет возмущаться, таки да.
Слушай, еще совсем не в тему вопрос. У "Лонгина" была ведь третья картина? А если да, то где она лежит, не скажешь?
no subject
ПРичины, которые он указал - слезы, а не причины. У меня всей матерщины в романе пол-слова.
Весь "Лонгин" лежит в ЖЖ, только не помню, об каком годе. Но в районе Пасхи.
no subject
Ольга, раз уж Вы добрались до моего журнала, гляньте, пожалуйста еще вот сюда (http://m-v-nariel.livejournal.com/23701.html?thread=167317#t167317). Мне бы очень хотелось узнать Ваш авторский вердикт – насколько я погорячилась, делая выводы :) Заранее спасибо.
no subject
no subject
Почему Келегорм некрофил?
«Эльдар вступают в брак лишь однажды. Многие, как повествуют о том истории, могли отстраниться от добра, ибо ничто не может совсем избежать тени зла, что лежит на Арде. Некоторые впали в гордыню и стали своевольны, и могли быть виновны в деяниях злобы, вражды, жадности и зависти. Но среди всех этих зол не было случая, чтобы кто- то среди эльфов взял кого-то в супруги насильно, ибо это целиком противно их природе, и принужденный к подобному расстался бы с жизнью и явился бы в Мандос. Обман или хитрость в этом деле были едва ли возможны (даже если бы можно было помыслить, чтобы эльф решил воспользоваться ими), ибо эльдар могут прочесть сразу по взгляду и голосу другого, состоит ли тот в браке или нет». Примечание к «ЗиО Эльдар»
Он же не смог бы вечно скрывать от нее (и других) факт близости, да и по тексту ПТСР, вроде бы, предполагалось, что венец с нее рано или поздно снимут. ИМХО, это все же перебор, даже для контрастирующих с Финродом и Береном Феанорингов :(( Совершенно сауроновский поступок, да еще и без всякой видимой пользы :(
У Профессора четко сказано, что он собирался на ней жениться - а как, если она не согласна?
У Профессора также сказано, что К&К рассчитывали на союз с Тинголом. А какой мог быть союз, если они ему дочь «испортили», а фактически свели в могилу? По-моему, единственный шанс для них доказать строгому папеньке, что с женихами можно иметь хоть какое-то дело – это сберечь Лютиэн в целости и сохранности.
А Хуан «тупой» не потому, что говорит кратко, а потому, что мыслит «по-собачьи» :)
Но Вы так и не ответили на самый животрепещущий вопрос, а точки над ё расставить очень хочется :) Все же: ПТСР – это претензия на реконструкцию по принципу «вот так оно все и было» или свободная авторская интерпретация? :)
no subject
Но Келегорм и не собирался делать это дважды :).
***У Профессора также сказано, что К&К рассчитывали на союз с Тинголом.***
Без брака он бы не состоялся. С Феаноровским выводком Тингол даже не разговаривал.
***А Хуан «тупой» не потому, что говорит кратко, а потому, что мыслит «по-собачьи»***
Но он же собака.
***Все же: ПТСР – это претензия на реконструкцию по принципу «вот так оно все и было» или свободная авторская интерпретация?***
Это избранный одним заключенным способ выжить и не сойти с ума :).
no subject
То, что отвалиться не может по многим причинам. :)
no subject
Когда человек пишет, что не выносит литературы с матом - я начинаю плакать и понимаю, что этот человек обречен на страшные муки при контакте с современным литературным процессом. Впрочем, такой человек, наверное, просто с ним не контактирует:)
Но когда "литературой с матом" называют ПТСР, я просто теряюсь:). Наверное, эти люди не видели литературы с матом. Наверное, от Сорокина у них бы сделались судороги:) Впрочем, я всегда говорила, что такие нежные люди должны были пенять ПТСР не на "матерящегося Берена", а на страшный намек на то, что Берен и эльфы с Финродом ходят в одни кусты. Это ужасно, согласись, когда в книге писают и какают. Да еще и эльфы. Как же так, такой герой Финрод - и вдруг писает и какает. Вот где опошление Толкиена-то произошло, вот где ужасть-то приключилася.
А за стихи - я тоже не понимаю, в чем проблема. Ник указан, авторство не присвоено, закон не нарушен. Воистину, странная реакция.
Короче, забей.
no subject
А что я думаю о ПТСР я уже писала - у Арнаута это на сайте висит. Мне понравилось, несмотря на то, что я вообще редко фанфики читаю