morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-09-27 07:44 am

О женском и неженском спорте

На самом деле я бы профессиональный спорт запретила на хрен ВЕСЬ, без различия мужского и женского. Потому что на тяжелых весах или на фигурных коньках с равным успехом подрываются мужики. Рвут мышцы, связки, ломают кости, выворачивают суставы - и то, что они мужики, меня нисколько не радует.

Профессиональный спорт заставляет миллиарды дураков оплачивать тысячи наемных самоубийц, из которых единицы достигают вершин признания, немереных гонораров и контрактов с фирмами одежды - а остальные идут в брак, в отвалы. Они занимаются своим делом с детских лет (хорошего фигуриста или гимнаста нужно брать в 5, футболиста - в 10), и если не попадают в выбраковку до того, как успеют покалечиться или устать по-настоящему, то прощай нормальное образование: голова профессиональному спортсмену нужна, чтобы в нее кушать. Те, кто добиваются олимпийских достижений, в 15 лет уже КМСы или МСы - но дальше начинается самое страшное: жесткая гонка за медалями, где в топку идет все: здоровье, нравственность, честь. Если придуман новый допинг, который пока нельзя отследить - юношу или девушку им накачают. Если перед ответственным выступлением человек получает травму и ее можно эффективно обезболить - обколют новокаином и пусть выступает покалеченный. Если хозяева клуба и тренеры вляпались в какую-то аферу - плевать им на то, что репутация и честь спортсмена пойдут под откос.

Делают это с мужчинами или женщинами - да пофигу.

Хау. Я все сказал.  

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-09-27 05:08 am (UTC)(link)
По-моему, футбол, хоккей и фигурное катание (может, что-то еще) проходят не по разряду "спорт", а как нечто среднее между зрелищем и искусством. Как балет или цирковая акробатика.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 05:12 am (UTC)(link)
А что по нему не проходит? Легкая атлетика - проходит. Баскетбол - проходит. Да все олимпийские виды спорта, собиращие стадионы.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-09-27 07:07 am (UTC)(link)
Насчет командных зрелищных видов спорта - соглашусь. Насчет легкой атлетики - пожалуй, нет...

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-09-27 05:33 am (UTC)(link)
Еще такой аспект: на футбол гораздо интереснее смотреть, когда в него играют не профессионалы, а любители. Бодьше происходит, больше голов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 05:38 am (UTC)(link)
Согласна. Последний чемпионат мира по зрелищности проигрывал созерцаемой мною из окна игре дворовых пацанов.

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-09-27 05:38 am (UTC)(link)
Спортивная стрельба под эту категорию не подходит. Шахматы (хи-хи, тоже еще спорт!) тоже. Думаю, автогонки тоже. Всякий парусный спорт. Есть еще спортивное ориентирование. И еще наберется кой-чего.
Так что все же есть смысл отделить мух от котлет.
Олимпийские виды спорта, которые зависят только от мыщц - да, это мясорубка. Сама занималась в шесть лет фигурным и спортивной гимнастикой в школе. Допинга не глотала, но как перспективных девчонок снимали с уроков, какие у них были травмы - видела. Еще спортсменство помогало поступать в ВУЗ, потому как престиж учебного заедения, а что спортсмен при этом еле тянет - плевать.
Потому и послала все это нафиг и занимаюсь ради собственного удовольствия.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 05:41 am (UTC)(link)
Да, стрельба и шахматы - исключение, хотя в шахматах, говорят, коррупция тоже будь здрав. Автогонки од это подходят на все сто - там за кулисами такая борьба бульдогов под ковром... Ну, разве только детишек не калечат с самого начала - взрослыми приходят в этот спорт.

Кубертен был мудр, когда запретил профессионалом выступать на Олимпике. А те, кто разрешили - были жадными идиотами.

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-09-27 06:45 am (UTC)(link)
Я в первую очередь не о коррупции, а о видах спорта, которые особенно направлены на калечение человека и его накачиванье допингом. А коорупция есть везде. В спорте, в искусстве они особенно омерзительны.
Такая профессия как спорт - нонсенс. Есть профессия тренер, инструктор, а профессия спортсмен - не понимаю.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-09-27 07:20 am (UTC)(link)
По-моему, профессия "спортсмен" может существовать в шоу-видах (типа фигурного катания). Может, она должна называться как-то по-другому. Калечить и накачивать, разумеется, нельзя.
Но странно было бы думать, что у каких-нибудь балерин или цирковых артистов нет специфики.

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-09-27 07:50 am (UTC)(link)
Да везде своя специфика. Но это же не значит, что нужно выводить спецбройлеров для балета с суперногами и, даже не знаю как это обозвать, придаток к глотке в опере.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-09-27 07:55 am (UTC)(link)
Понимаю.
Просто многие виды "профессионального спорта" уже давно не спорт, а зрелище. Да, там осмысленно работать профессионалам, но вот гоняться за результатами и рекордами - уже нет. Тем более - любой ценой.
Настоящий спорт, очевидно, любительский.

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-09-27 08:02 am (UTC)(link)
Ага. Результаты и рекорды уже не имеют смысла. И давно.

[identity profile] cyber-d.livejournal.com 2006-09-27 08:58 am (UTC)(link)
>Кубертен был мудр, когда запретил профессионалом выступать на Олимпике. А те, кто разрешили - были жадными идиотами.
Согласен. С маленькой поправочкой - те, кто разрешили, были не жадными идиотами, а умными, жадными и беспринципными моральными уродами.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-09-27 05:43 am (UTC)(link)
Во-во. Я примерно об этом.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-09-27 05:40 am (UTC)(link)
На 100% согласен.
Разве что есть какие-то исключения в некоторых консервативных видах спорта. Типа регби.
Или м.б. тенниса.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-09-27 06:06 am (UTC)(link)
маааленькая инфа - для фигурного нужна вестибулярка, а ее никакими гормонами не поднимешь. у меня муж кмс по, так что изнутри рассказывал. правда, он любитель, от олимпийского резерва отбился в свое время

[identity profile] illet.livejournal.com 2006-09-27 06:46 am (UTC)(link)
В гимнастике тоже.

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-09-27 07:28 am (UTC)(link)
ыот про гимнастику не знаю.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-09-27 06:10 am (UTC)(link)
Пишу сюда, так как в теме про гирю уже слишком много комментов:
У нас в спортзале гиря, оказывается, точно такая же, как у тебя. Ты не подкинешь инструкцию, как ею пользоваться?
Но мне надо будет сначала с маленькими гантелями тренироваться...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 06:57 am (UTC)(link)
Ой, Руфь, тут трудно по переписке. Тут показывать надо...

Для начала делай вот что: берешь ее в руки и, максимально выпрямив спину, даже прогнувшись назад, делаешь наклоны сериями 4 по 15. Ноги чуть шире плеч, колени чуть согнуты - чтобы не напрягались связки под коленями при наклоне. Лицом смотреть все время вперед и чуть вверх.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-09-27 07:10 am (UTC)(link)
В каком положении руки и гиря?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 08:28 am (UTC)(link)
Вот потому-то и говорю: трудно по переписке. Ты держишщь гирю в опущенных вдоль тела и, по возможности, расслабленных руках. Чтоб она просто висела.

[identity profile] earlen.livejournal.com 2006-09-27 08:04 am (UTC)(link)
Шахматы давайте оставим.
А остальное- ф топку:)

[identity profile] belshevic.livejournal.com 2006-09-28 10:40 am (UTC)(link)
Настольный хоккей тоже? Он, кстати, за последние годы сильно профессионализировался...
И, кстати, что делать с воркоголиками и карьеристами, истязающими себя в других видах работы? Как бы запретить человеку не расходовать себя сверх положенного?

[identity profile] viktor-noch.livejournal.com 2006-09-27 08:57 am (UTC)(link)
Никогда не понимал спорт ради спорта. Я понимаю, в древности, откуда всё пошло - там на арене силами мерялись бойцы, воины, и все виды соревнований долженствовали продемонстрировать в первую очередь именно бойцовские навыки "спортсменов" - бег, борьба, метание копья и т.д.
Сейчас это всё представляется совершеннейшим анахронизмом.

"Спорт" как развлечение (для участников, не для зрителей) - допустим и оправдан.
"Спорт" как тренировка для какой-то другой, основной деятельности - тем более.
Но люди, которые увлекаются "профессиональным спортом" - я имею в виду болельщиков, фанатов, тех кто создаёт спрос на эту разновидность шоу-бизнеса - ИМХО они уподобляются семье из притчи о семейных традициях (http://viktor-noch.livejournal.com/53804.html)...

[identity profile] stranger-p-a.livejournal.com 2006-09-27 09:56 am (UTC)(link)
Знакомый (КМС по плаванию) рассказывал, что в какой-то момент (лет около 20 назад) была практика: женщины беременели перед соревнованиями, потом делали аборт (в основном, лёгкая атлетика). Вроде как, сильно повышало показатели.

Он, кстати, на большой спорт забил.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 10:02 am (UTC)(link)
Да, на первых месяцах беременности действительно улучшается реакция и повышается тонус.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2006-09-27 01:34 pm (UTC)(link)
Я от займався дуже-дуже любительськи історичним фехтуванням та й досі в бугурти ходжу, так от нас часто питають "хлопці, а це не занадто небезпечно залізяками махати...", ми звісно каже, що ні, для того щоб людей не відлякувати (точнісінько як в анекдоті про тур поїздку й еміграцію). Але якось зібралися компанією сіли й вирішили зрівняти рівень травматизму з традиційними видами спорту, нащастя було кому, серед нас були люди які свого часу займалися професійним спортом... результат вражаючий, практично будь який стандартний вид спорту виявився помітно травматичнішим, а з "екстремальними" видами, чи контактними єдиноборствами взагалі порівнювати не можна... От так от - грати в футбол професійно небезпечніше ніж час од часу лупцювати одне одного важкими залізяками. З того часу, ми вже не прикидаємося, а чесно говоримо, що рівень травматизму в нас помітно нижчий ніж в професійному спорті.
Доречі до приємних виключеннь в професійному спорті добавлю спортивне фехтування. В мене знайомий колись кинув професійний спорт, а його дружина продовжувала й далі причому на серйозному рівні (в збірну входила) - нарікань не було.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2006-09-27 01:36 pm (UTC)(link)
Доречі, згадаю не спорт і не професійний. Всі мої знайомі які займалися з дитинства з 5-6-7 років танцями, у всіх проблеми зі здоров'ям.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-27 07:42 pm (UTC)(link)
Так звані спортивні танці? Чи ті, з яких проводяться змагання - латиноамериканські, вальс?
Я знаю, що в канкані здоровацький травматизм.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2006-09-28 07:50 am (UTC)(link)
Найстрашніше те що будь які - класичні, народні, вальси, сучасні (брейк, хіп-хоп). Найкраще я знаю ситуацію з двома своїми знайомими - обидві займаються танцями з 5 років, обидві займалися різними танцями ходячи по гурткам, секціям, трупам і т.п., обидві десь після 12-13 років фактично кинули займатися цим "професійно", але продовжували "для себе", обидві регулярно займаються цим досі (беруть участь в змаганнях, їздять на фестивалі, ведуть любительські гуртки і т.п.). Вони прекрасно розуміють, що роблять, обом лікарі сказали закинути це діло ще пару років тому (в обох проблеми з ногами, перш за все з колінами), але обидві "не можуть", а фактично не хочуть, бо танці для них, то вже невід'ємна частина життя.
Мені взагалі здається, що будь яке заняття, що вимагає регулярних значних фізичних навантажень, вимагає і ще чогось... майже завжди є ціна яку доводиться платити. Просто за різні речі й ціни різні. Професійна спортивна кар'єра це неймовірно дорого. От наприклад історія одного футболіста - пішов в секцію чи то в 6 чи то у 7 років. В групі було біля 30 дітей, до 18 років в спорті лишилося 2 - інші або вилетіли бо невитягували рівень, а ті що витягували вилітали на травмах. Обох щасливчиків запросили в професійні клуби, того хто розказав мені цю історію в "Чорноморець" (перша ліга як ніяк). Сам він киянин і йому дали перед переїздом місяць на влаштування справ. За цей час його попросили зіграти в любительському матчі якогось міні чемпіонату... в результаті травма плеча яка поставила хрест на кар'єрі. Він вважає що легко обійшовся - він не інвалід як 7 його друзів дитинства, він може фізично працювати (він правша, а постраждало ліве плече), він навіть може грати в любительський футбол (тобто не в повну свою силу), а от грати професійно... ну, що ж це за професіонал якого штовхни в плече і він звалиться від больового шоку...

[identity profile] likanta.livejournal.com 2006-09-27 06:27 pm (UTC)(link)
Еще "патриотизм" в спорте забыли... После которого даже честно достигнутые результаты могут пойти темным лесом и далеко-далеко.