morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-09-18 12:08 am

Снова читаю Карен Хорни

При всем моем уважении, "комплекс кастрации", на мой взгляд, полная херня. Зависть к мальчикам возникает не потому, что у них есть член, а потому что с самого детства девочку дергают: то нельзя, это нельзя, в футбол не играй, по деревьям не лазай, ты-же-де-во-чка! Это зависть не к члену, а к совершенно незаслуженным социальным привилегиям.

Апдейт: ух, она на самом деле громит этот "комплекс кастрации", умница-красавица!!!

Итак, начало типичных биологических мотивов ухода в роль мужчины, лежит в Эдиповом комплексе. Но позднее они подкрепляются и поддерживаются реальной дискриминацией женского труда в обществе. Конечно, мы должны признать, что стремление быть мужчиной, когда оно идет от этого источника, является превосходной рационализацией бессознательных мотивов. Но мы не должны забывать, что дискриминация есть часть нашей реальности и что на самом деле она гораздо сильнее, чем большинство женщин это сознает. г Георг Симмель в этой связи говорит, что „большая важность,

     приписываемая мужчине в социальном плане, возможно обусловлена его позицией превосходства в силе" и что исторически отношения полов можно грубо описать как отношения господина и раба. И здесь, как и везде, „одна из привилегий господина состоит в том, что он не должен постоянно помнить, что он господин, в то время как раб никогда не может забыть, что он раб", Эта привилегия, пожалуй, объясняет недооценку дискриминации в психоаналитической литературе. В реальной жизни девочка от рождения обречена убеждаться в своей неполноценности, высказывается ли это грубо или исподволь. Такое положение постоянно стимулирует ее комплекс маскулинности. Я приведу еще некоторые соображения. Благодаря тому, что наша цивилизация до сих пор носила чисто мужской характер, женщине гораздо труднее было достичь сублимации, которая реально удовлетворяла бы ее естество, ведь все обычные профессии всегда были рассчитаны на мужчин. Это усугубляло ее чувство неполноценности, поскольку она, естественно, не могла достичь того же, что и мужчина, и ей начинало казаться, что это и есть реальное основание для ее дискриминации. Трудно оценить, до какой степени бессознательные мотивы ухода от женственности обусловливаются реальным социальным неравенством женщины. Естественно было бы предполагать связь и взаимовлияние психических и социальных факторов. Но здесь я хочу только указать на эту проблему, так как она настолько глубока и серьезна, что требует отдельного исследования. Те же самые факторы имеют столь же существенное, но качественное иное влияние на развитие мужчины. С одной стороны, они ведут к гораздо более сильному подавлению его феминных желаний, на которых стоит клеймо неполноценности, а с другой - эти желания становится легче успешно сублимировать. Итак, я предложила для обсуждения некоторые мои толкования проблем женской психологии, которые во многом отличаются от существующих взглядов. Возможно и даже весьма вероятно, что картина, которую я нарисовала, кажется односторонней с мужской - противоположной - точки зрения. Но мое главное намерение состояло в том, чтобы в этой статье указать на возможный источник ошибок, обусловленных полом исследователя, и тем самым сделать еще один шаг вперед, к цели, которой мы все стремимся достичь: подняться над субъективностью мужской или женской точки зрения и создать картину ментального развития женщины, которая бы более соответствовала реалиям женской природы - с ее особыми качествами и их отличиями от качеств мужчины - чем все те картины женского ментального развития, которые существовали до сих пор.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-09-17 11:30 pm (UTC)(link)
Если быть точным, то наиболее общая формулировка - скорее не зависть, а мечта обрести. На выборку около 20 женщин, если склероз не врет, было 4 случая (при поверхностном анализе, в среднем порядка 15 часов), Четкое общее - "а вот как было бы здорово, если бы...", которое шло через сильнейшее сопротивление типа смущения. Был еще один любопытный случай - девушка, у которой детские воспоминания на редкость не подверглись амнезии, без всякого анализа рассказала последовательность прямо по Фрейду: желание иметь пенис, потом из него желание ребенка. Следом еще рассказала про сформировавшееся на основе того отношение ко всяческому рукоделию - "уметь создавать так же изящно, как природа..." Впрочем, я встречал еще несколько женщин, у которых "амнезия 5 лет" была сильно редуцирована, и у них таких воспоминаний не было совершенно...

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2006-09-18 03:06 am (UTC)(link)
Нет, правда? Неужели такое явление в психологии действительно существует??? Поверить не могу...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-18 03:39 am (UTC)(link)
Я тоже. Полагаю, если взять девочек из семей, где никого не дергали на тему "ты-же-де-во-чка!" и не заставляли конкурировать с братом за родительскую любовь, то никакой зависти к пенис у них не обнаружится, потому что они не будут подсознательно связывать пипиську и незаслуженные привилегии мальчиков. Этих привилегий просто не будет.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-09-18 03:52 am (UTC)(link)
Вот я, например.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-09-18 04:40 am (UTC)(link)
А здесь не может быть простого желания обрести что-то, чего нет и именно потому, что этого нет? В смысле ИМХО одно дело - желание перестать быть девочкой (утратить что-то плохое, обрести что-то хорошее), а совсем другое - желание обрести _еще и_ пенис (потому что интересно - вот у них такая штука есть а у меня нету)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-18 04:53 am (UTC)(link)
Хорни приходит именно к этому выводу - что на раннем уровне развития, когда девочка не осознает своей сексуальности, отсутсвие пениса воспринимается как асексуальность. Но уже к началу пубертатного периода это должно остаться позади - если не отягощается навязанными социальными стереотипами.

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-09-18 05:22 am (UTC)(link)
Наверное я очень жадная. Потому что я бы и сейчас не возражала попробовать. При том что в целом женщиной мне быть нравится, и в социальном смысле мужские роли не особо привлекают, это скорее именно желание "побыть кем-то другим" - а вдруг там что-то хорошее дают а я и не в курсе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-09-18 05:46 am (UTC)(link)
А вы точно уверены, что на ваше желание не влияет более высокое положение мужчин на "пищевой лестнице"?

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-09-18 06:07 am (UTC)(link)
Вряд ли. Оно касается исключительно эротической составляющей (и то не насовсем а "попробовать"). Становиться мужчиной в социальном плане мне наоборот никогда не хотелось, женская кажется более предпочтительной (потому что в принципе позволяет добиваться своих целей не вступая в соревнование) Собственно совсем идеально

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-09-18 06:08 am (UTC)(link)
й в социальном плане была бы наверное роль абсолютно асексуальная...

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-09-18 06:22 am (UTC)(link)
У меня не было так. У меня не было идеи, что у брата что-то есть, чего у меня нет, а что у него одно, а у меня другое. И то, что у него было название для этой части тела, а своей пришлось самой придумать название, меня тоже не смущало. Правда... я была старшая. У младшей сестер, я думаю, вполне может быть по-другому.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2006-09-18 11:21 am (UTC)(link)
*смущенно* Я в шесть уже ошарашила родителей вопросом "А когда ребенок рождается, как определяют, мальчик он или девочка?". Причем голых мальчиков, вроде бы, видеть приходилось, но как-то не обратила внимания на такую мелочь :)

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-09-18 02:11 pm (UTC)(link)
Предположение выглядит чрезвычайно логичным, хотя напрямую я таких связей не видел...

[identity profile] arthin.livejournal.com 2006-09-18 02:00 pm (UTC)(link)
Этому не надо верить или не верить. :-) Это информация, вне профессионального контекста совершенно бессмысленная.

[identity profile] http://users.livejournal.com/teniel_/ 2006-09-18 06:32 pm (UTC)(link)
И что, зависть эта формировалась у них именно в детском возрасте?