morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-07-31 08:35 pm

Наблюдение

Среди российских "потреотов" весьма заметна фракция сатанистов. Как где скандал по поводу матушки-Расеи, так обязательно трое-четиверо прискачут полаять.

Среди наших или белорусских националистов - ни одного не знаю. Есть забубенные антиклерикалы, вроде Мэриксмас, есть с-понтом-язычники, есть даже НАСТОЯЩИЕ язычники, но сатанюков нет.

Я ошибаюсь? Вы знаете хоть одного?

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2006-07-31 06:14 pm (UTC)(link)
Я знаю. Лично. Но никогда не стал бы связывать сатанизм с каким-бы то ни было национализмом - русским, украинским, турецким или арабским...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-31 06:17 pm (UTC)(link)
Да просто наблюдения за Сетью дают такой результат.

[identity profile] jokereet.livejournal.com 2006-07-31 06:19 pm (UTC)(link)
А про патриотов "незаледной неньки Украйны" ничего не замечали? :о)

взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2006-07-31 06:28 pm (UTC)(link)

ИМХО тут сказывается различная суть русского и украинского национализма - первый имперский, а второй локально-консервативный, от слова "консервировать".
поэтому первый сочетается с православием\язычеством\сатанизмом\коммунизмом\и т.д.
а второй - является вещью в себе и не пускает никого на свою территорию

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-31 06:34 pm (UTC)(link)
Сатанистов не замечала.

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-07-31 06:37 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь насчет украинского национализма -по крайней мере, его последней волны, к которой принадлежу я и большинство моих друзей-националистов. Мы в основном уроженцы Восточной Украины и даже иммигранты из России. Украину мы рассматриваем как melting pot, в котором понятие нации определяется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ через желание человека быть украинцем и частью украинского народа, как 200 лет назад определялось понятие американской нации.

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2006-07-31 06:44 pm (UTC)(link)
"плавильного котла" уже не будет - не то время.
Его уже нет даже в США
а в Европе национализм не нужен, никакой. если мы туда стремимся конечно. если нет, всегда найдется местечко под крылом двуглавого орла

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-07-31 06:46 pm (UTC)(link)
"является вещью в себе и не пускает никого на свою территорию"

это очень странно звучит применительно к автору сего ЖЖ :)

если национализм сочетается с католичеством - т.е. с общностью, включающей миллиард людей всех цветов кожи, тысячи культур и очень разные убеждения в светской сфере...

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2006-07-31 06:50 pm (UTC)(link)
католичество как многонациональная религия не очень сочетается с национализмом. ИМХО

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-07-31 06:56 pm (UTC)(link)
нормальный национализм - прекрасно сочетается

"Все хорошие люди любят чужие народы; многие плохие люди отказываются от своего. Чтобы стать интернациональным, надо быть национальным.
Золотой век хорошего европейца похож на христианский рай, где все любят друг друга, а не на буддийский рай, где все друг другом станут."

Гилберт К. Честертон

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2006-07-31 07:05 pm (UTC)(link)
нормальный национализм называется патриотизмом

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] thurbo.livejournal.com 2006-07-31 07:06 pm (UTC)(link)
ответь мне на милость, почему я живя на Украине, зная язык, историю и выполняя законы, не могу ощущать себя сербом, учить свой язык и культуру и должен с кем-то "сплавляться"

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-07-31 07:08 pm (UTC)(link)
нет.
патриотизм - это неформальное чувство, как любовь.
а национализм - официальное обязательство. Как брак.

[identity profile] spectr-e.livejournal.com 2006-07-31 07:50 pm (UTC)(link)
Да, их в русском национализме есть. Сатанистов, то есть.
Причины их наличия... С одной стороны - свойственная интеллектуалу-теоретику гордыня ума. С другой - все означенные персонажи находятся в секторе этнонационализма. И не могут не понимать, что Церковь есть институт ассимиляции, каковой на них производит эффект аналогичный эффекту ладана на черта. Ну, вот не было ни в одной переписи населения во времена царской России пункта "национальность". А "вероисповедание" - был. И если Россия вернется в полном объеме к иосифлянству, это знаменует собой окончательную маргинализацию этнонационализма. Чего они, что вполне естественно, не хотят.

Можно, я попрбую ответить?

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2006-07-31 10:37 pm (UTC)(link)
*****почему я ... не могу ощущать себя сербом*****

Моожете. Безусловно и несомненно.

*****и должен с кем-то "сплавляться"*****

Не должны ни в коей мере. Никто никому ничего не должен.

Речь о другом. О тм, что многие люди - кто постепенно, кто резко, скачком, - сами, без принуждения и долженствования, с радостью приходят к пониманию, что Украина стала (или всегда являлась) ИХ Родиной, ИХ народом, ИХ судьбой.

Более подробно - вот здесь:
http://raybradbury.ru/library/story/49/11/2/
Лучше не скажешь...

Re: Можно, я попрбую ответить?

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2006-08-01 03:11 am (UTC)(link)
Ну и что? Большинство народов на свете себя ощущают именно так. Это Моя страна, Мой народ, Моя история. Это для Украины может быть самым началом, но вообще-то для всех стран это самое естественное и заурядное чувство. Однако это еще не делает людей националистами.
Националист - это тот, кто себя и свое ставит превыше всех остальных народов.
Я осуждаю национализм. Все народы учатся друг у друга. Всем есть чему поучиться друг у друга. Национализм - это ограниченное мировоззрение.

Простите, тут ошибка в терминологии

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-08-01 03:23 am (UTC)(link)
Национализм это - "мое - это хорошо, потому что оно мое". Тоже достаточно опасная точка зрения, на мой взгляд - больно уж высок риск Юпитер знает что объявить хорошим, но не подразумевающая ни возвышения над другими, ни неприятия их - у них свое, у нас - свое, никто никому не мешает.
А то, что описываете Вы -"кто себя и свое ставит превыше всех остальных народов" - это шовинизм. Совершенно другая песня.

С уважением,
Антрекот

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-08-01 07:17 am (UTC)(link)
Я думаю, что здесь все же различие не в формальности а в том на что именно направлена любовь. Патриотизм это любовь к стране, к родной земле. Национализм это любовь к нации. А страна не равна нации, и дело тут не в формальности. Для патриота скорее всего фактором единения будет проживание на одной территории, гражданство. А для националиста уже на первый план выйдет культурно-языковая идентичность.

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-08-01 09:23 am (UTC)(link)
Дело в том, что нация может строиться и по принципу гражданства, проживания на одной территории.
См. США, например.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-08-01 10:45 am (UTC)(link)
Tanda Lugovskaja, skol' ja pomnju ee zapisi v ee ZhZh esli i ne patriotka, to sochuvstvujushaja. Pravda ona i ne satanistka, a ljuciferitka.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-08-01 11:06 am (UTC)(link)
Она не в счет, она не националистка.

[identity profile] arnaut-katalan.livejournal.com 2006-08-01 01:24 pm (UTC)(link)
Угу, наши сатанисты патриотичнее ваших ^_^

"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"

Сэмюэль Джонсон, XVIII в.

Добрый день!

[identity profile] novitsky.livejournal.com 2006-08-01 07:55 pm (UTC)(link)
Тут, пожалуй, уже начинается спор о терминах, а им можно пренебречь. То, что Вы вкладываете в термин "национализм", я тоже отвергаю и считаю гадостью. Значит, мы и с Вами, и, замечу, с автором темы, солидарны.

Кстати, лично я избегаю употреблять слово "национализм" в положительном контексте (и в своем сообщении, на которое Вы отвечаете, тоже не использовал). Но в том значении, как его употребляет Ольга, оно тоже сейчас нередко используется.

*****Это для Украины может быть самым началом, но вообще-то для всех стран это самое естественное и заурядное чувство*****

Для всей Украины? Не думаю... (Опять же - смотря что подразумевать под "Украиной"). Знаю многих людей (и лично, и понаслышке), которые на протяжении всей своей жизни не мыслили себя без украинской земли.

Это для меня сейчас - самое начало. Я сорок два года прожил, не воспринимая никакую страну как такую ценность, которая связана со мной, а я сросся с нею. Такая вот задержка в развитии. Немножко грустно из-за этого. Но и радостно - что все же случилось, что все же дорос я до Родины.

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-08-02 07:47 am (UTC)(link)
Может, но так не везде, поэтому патриотизм и национализм вовсе не всегда сходятся. Да и потом в США без английского языка и ядра англо-саксонской протестантской культуры не было бы единой нации думаю.

Re: взгляд сбоку, максисально отстраненный

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2006-09-06 12:33 pm (UTC)(link)
"...понятие нации определяется В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ через желание человека быть украинцем и частью украинского народа..." подібний підхід дійсно популярний, щоправда "по бідності" - бо занадто багато етнічних українців цього бажання не мають, відповідно коли нема ситуації "немаємо як має бути", то згодиться і "маємо, що можемо". В мене наприклад розум такого підходу не сприймає, а от підсвідомо підтримую.

А щодо сатаністів, то якщо чесно не знаю таких. Ні, брешу знав колись. Але було видно, що в людини конфлікт поглядів (хоч здавалося б ніяк же не пов'язані). Націоналізм врешті решт програв... Так що лишився просто сатаніст.