![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Об эротике
Ну что ж, подкинем матерьяльчику моему "адвокату дьявола".
В комиксах-аниме-играх-телесериалах есть такое явление как "фансервис". Явление простое, как доска: автор/режиссер/художник раздевает героиню (раздетые герои - завоевание фемнизма) БЕЗ всякой сюжетной необходимости, просто чтобы показать читателю персонажа голым. В пуританские времена обнажали, конечно, не полностью - ветер там юбочку приподнимет, или героиня во сне от жары сбросит покрывало, оставшись в легонькой сорочке... потом цензура ослабела, стало можно обнажать и для более "низменных" целей - не счесть постельных сцен, которые вставлены только ради фансервиса.
Оформляется это КАК БЫ ходом событий, но на самом деле кадр (абзац) с этой обнаженкой можно смело выбросить - и события ничего не потеряют. С воцарением постмодернизма фансервис тоже стал предметом ироничного обыгрывания - например, в "Сталине против Гитлера-2" мы намерены так насытить читателя фансервисом, чтобы его аж вытошнило. Уже на первых страницах главная героиня встает из постели нагая, делает утреннюю зарядку, принимает душ, получает вызов на главный пункт, надевает стильный обтягивающий костюмчик - и после очччччень коротенького прохода снова сбрасывает его, потому что по ходу работы она опять должна быть раздета. Главного героя я лично, как автор сценария, также намерена раздевать по поводу и без повода. Под девизом - "Вы хотели эротики? Ешьте ее, о волки!"
Давайте будем откровенны сами с собой: фансервис так популярен потому, что он НРАВИТСЯ больишнству потребителей. Нравится, и все тут. Как сказали слздатели игры Dungeon keeper, мы знаем, что большинству мужчин нравится фантазировать на тему порки женщин - и вот пожалуйста, у нас в пыточной камере игрок может вдоволь пороть ведьм (они сами там прибегают, просят, чтоб их выпороли - очаровательная игра). Или вот в опенинге "Вайсс Крейц" нам мельком показывают к чему-то привязанного за руки обнаженного Айю - в фильме ничего подобного нет, это вставлено только ради фансервиса. А почитайте сентиментальные и приключенческие романы прошлого века, в которых героев дырявят то на дуэли, то на войне. У Купера в "Пионерах" есть отменный кактус - герой получает пулю в плечо, врач должен произвести операцию по извлечению. Купер старательно описывает подробности приготовления инструментов, щипание корпии, нагреване воды, и наконец наступает кульминационный момент - дамы покидают место действия, и герой _спускает с плеча рубашку_, после чего из него вынивают пулю.
Я съем свою шляпу, если у читательниц 19-го века сердца не начинали биться втрое чаще. Приличия не позволяли раздеть героя иначе как уложив его на ложе болезни - а рана, колотая или стреляная, еще и позволяла ему лишний раз проявить в страдании мужество и твердость характера. Линия "Айвенго-Ревекка" - отменный образец фансервиса 19-го столетия.
А теперь переходим непосредственно к предмету дискуссии, развернувшейся здесь:
http://mithrilian.livejournal.com/282456.html?thread=2474840
и здесь:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1153942464;start=36#36
Эпизод, вызвавший у Митрилиан коленный рефлекс, достоин рецитации. Вот он:
"Четверо стражей шагнули вперед. Согласно древнему ритуалу, им следовало сорвать с осужденного плащ, подхватить его под руки и, обнаженного, швырнуть в зев пещеры. Они честно собирались исполнить свой долг и наверняка бы исполнили, если бы подошли сзади. К несчастью, обычай требовал другого. Ринальди был скован, но взгляд тоже может стать оружием. Воины невольно отступили перед аквамариновой молнией, а эпиарх, немыслимым образом извернувшись, умудрился сбросить траурный плащ, повернулся и, прежде чем стражи и зрители пришли в себя, шагнул в черный провал."
Ну честное слово - эротический кактус. Мало того, что древний ритуал (это что, эории так часто чинили разные паскудства, что ажно ритуал сложился?) придуман как постановка в "Лидо" (и не говорите, что для вящей позорности казни - куда более позорно было бы приговоренного одетым поставить в позу буквы Г и отправить в черный провал ударом коленки под зад) - так герой еще умудряется а-ля Овод, командующий своим расстрелом (о, вот еще один дивный кактус романтичееского 19-го столетия) подчинить действо себе: глазами пускает аквамариновую молнию (ухх, силен!), немыслимым образом изворачивается (зачем? почему бы этот плащ, черт его дери, просто не сбросить?) и (голенький! все-таки голенький!) шагает у провалля.
Дорогие друзья. Я вполне понимаю реакцию Митрилиан. Она, в конце концов, работала с самотеком, приходящим на АнК. А я в свое время перелопатила гору фанфиков по Толкиену. Если бы за каждый фанфик, в котором голенького эльфа мучают и убивают, мне платили доллар... Ну ладно - гривну... Я бы выпила не меньше 12 литров баварского.
Теперь о кухонном фрейдизме. Господа и дамы. Я полагаю, что когда женщину привлекает обнаженный мужчина - зеркальное верно - это НОРМАЛЬНО. Ибо мужчина для женщины и женщина для мужчины - сексуально привлекательный объект. Чтобы это констатировать, не нужен, черт подери, никакой психоанализ - если бы это было иначе, мы бы нахрен все не родились, и констатация этого простого факта - ни хрена никакой не кухонный фрейдизм.
Вопрос в том, можешь ты подать свою эротическую фантазию так, чтобы у тебя не было "повернулся" сразу после "извернулся" - или нет. Много ли в тексте вкусностей ПОМИМО фансервиса. Не пересластил ли ты с этим делом. И так далее.
Апдейт. Тут некоторые такарисчи решили, что фансервис я обязательно критикую и по его наличию записываю литературу (комикс, аниме, мультик), где он есть, в плохие.
Официально заявляю: ничего подобного. Этим могут развлекаться по желанию сколь угодно талантливые авторы, художники и режиссеры. Нельзя записать в бездари Фрэнка Фразетту или Хайнлайна только за то, что им нравилось раздевать героинь. Сам по себе фансервис для литератора являетя, с моей точки зрения, куда меньшим пороком, чем любовь к страдательному залогу.
Что же до собственных проекций автора - то я могу, не краснея, сказать, что протагонист "Вашего Благородия" был проекцией мужа автора, и роман писался в период самых радужных отношений, чему свидетельством младшая дочь. То есть, наличие любимого человека+постели в пределах досягаемости никак не коррелирует с удовлетворенностью/неудовлетворенностью автора своей сексуальной жизнью. Фантазируют на эротические темы не потому, что реального секса не хватает. А потому что хочется именно фантазировать и именно на эти темы. Не понимаю, почему бы благородным донам обоих полов этим не заниматься.
Причем тут "краснеть"
Причем, в данном конкретном случае автор в гробу видал поправки на аудиторию как _явление_, это раз, и когда решает написать что-то эротическое, просто берет и пишет - это два. Там, скорее, на контрфансервис налететь можно. :)
С уважением,
Антрекот
Re: Причем тут "краснеть"
Этому есть два полярных объяснения: автор _сознательно_ следует образцу - и автор _бессознательно_ копирует образец, потому что руководствуется теми же соображениями, что и автор образца.
Ну, например, наши общие знакомые написали два совершенно мэрисьюшных романа, будучи абсолютно девственны по части канонов "мэри сью". Почему же романы получились классическими мэрисью? Да патамушта выросли из тех же фантазий, что и мэрисью: идеализированное Я, полюбившийся главный герой (Питер Блад), бурные приключения и поцелуй в диафрагму.
Совершенно независимо от них и от всей мировой Мэри Сью я развлекала ночью свою сестру рассказами о том же: идеализированная я+главный герой прочитанной накануне книги, приключения, поцелуй в диафрагму.
Если бы Марина и Оксана на тот момент были знакомы с образцами Мэри Сью - они бы, конечно, постарались вильнуть в сторону. Данная леди, если бы ей дали кипц фанфиков про замученных эльфов, тоже наверняка постаралась бы. Но я перю тебе, она была незнакома с образцом сетературы. Значит, следовала стремлениям собственного сердца. А оно у ледей ну просто сплошь и рядом работает по одной схеме...
no subject
Кстати, аллюзия к "Оводу" была редкостно неуместной, ИМХО. Меня аж перекорежило, как увидела.
овод
Re: овод
Re: овод
Re: овод
А тут это очередное бревно в высоченный уже брус "посмотрите какие они подлецы и гады". И шанс Алве кр-расиво пострадать. Ну, блин, говорю я.
no subject
И есть третий вариант -
Ну ладно, мы там никакой эротики не углядели. Но у нас у обоих и видение нестандартное. Так мы вчера эксперимент провели. Дали текст _совершенно_ левому человеку. Человек плевался как верблюд - она фэнтези как жанр не выносит (специально выбрали), но -НИКАКОГО- фансервиса там не углядела. И никакого эротического подтекста в данной сцене не обнаружила. И еще долго разглагольствовала о том, что нынешнему поколению банан показать нельзя, чтобы чего не подумали.
С уважением,
Антрекот
Re: И есть третий вариант -
Мне "кактусы" сочинять нравилось с детства, но отдать себе отчет именно в эротической природе этого дела я смогла сравнительно недавно. А что касается банан показать нельзя - то Антрекот, какой это, к черту, банан? Банан - НАМЕК на сексуальный объект, а (полу)раздетое лицо противоположного пола - это не намек, это сексуально привлекательный объект by itself!
Правда, фансервис и эротические кактусы -- это показ сексуального объекта БЕЗ сексуального предложения. Так тем эротика и отличается от порнографии! В этом же и есть,насколько я помню, искусствоведческий критерий, по которому и в суде эротицкое произведение отличают от порнографицкого - есть сексуалоьное предложение, обращенное к зрителю, или нет?
Re: И есть третий вариант -
И может выйти так, что полураздетое или вовсе раздетое лицо такового не имеет, а совершенно одетое - имеет и в квадрате. :)
***Ну, если бы ты показала это моей маме - ты бы получила аналогичную реакцию.***
Да. Так я как раз эту реакцию и считаю естественной. Хотя объекту проверки было 25. :)
А вот вашу я считаю сформированной тем самым фансервисом. Когда формируется устойчивая связь.
Потому что, уж простите, но объединяющий фактор у вас - тот самый, который вы указали - огромное количество прочитанных фанфиков.
С уважением,
Антрекот
Re: И есть третий вариант -
Несомненно. И Камша задает подходящий контекст, нес па?
***А вот вашу я считаю сформированной тем самым фансервисом. Когда формируется устойчивая связь.
Потому что, уж простите, но объединяющий фактор у вас - тот самый, который вы указали - огромное количество прочитанных фанфиков***
Теория складная - но из нее выпадает тот факт, что меня от этого перло с 6 лет, когда я слыхом не слыхивала о фансервисе, фанфиках, фанах - равно как и об эротике.
Re: И есть третий вариант -
В том-то и дело, что неподходящий.
***что меня от этого перло с 6 лет
Только ты не учитываешь того, что кого-то от этого _не_ прет. И что он будет видеть ситуацию иначе. И если он тонны этого недоразумения не читал, он не будет знать, какие могут возникнуть ассоциации.
С уважением,
Антрекот
Re: И есть третий вариант -
Да ну?
Парень заявлен как:
а) красавец;
б) бабник;
в) и наконец - его судят за _изнасилование_.
Если это тебе не контекст, то я уж и не знаю что тебе контекст.
***Только ты не учитываешь того, что кого-то от этого _не_ прет.***
Кого-то? Да. Одно время я вообще полагала себя мутантом и страшно стеснялась этого.
Но потом, пооткровенничав с разными девушками... причем с такими, на которых я в жизни бы не подумала! - я узнала, что от этого прет значительно бОльшее количество народу, чем народ в том признается.
Фансервис весь стоит на этом. Если бы этого небыло - на чем бы он стоял?
Ну да
***Если бы этого небыло - на чем бы он стоял?
Еще раз. Логика. Чему учат в этих школах....
Если есть у кого-то - не значит, что есть у всех. Собственно, человек, у которого _нет_, с большей вероятностью на этом подорвется. Вставит по сюжетной и психологической надобности - а ему потом вменят, что у него эротицкий поток сознания такой. И поди докажи, что это не так...
То есть, в данном случае, доказать вообще-то можно. Взять основной корпус текстов - где и эротики хватает, и кактусы вполне растут - и показать, что оно совершенно не похоже. Вот когда в ЛП Робер влипает в эту историю с гоганами - это кактус в полный пятиметровый рост. А история Ринальди - нет.
Впрочем, не поможет. Ответят, что кактусы могут быть разными.
Как уже было сказано, что я _ненавижу_ в литкритике (да и во многих других областях) это вот этот фрейдизм доморощенный. Недоморощенный, впрочем, тоже.
С уважением,
Антрекот
Re: Ну да
А уверенность младшего братика в его невиновности - обратно включает :)
И потом - ну уж такое декоративное это изнасилование, что и без братика в него не очень веришь...
***Если есть у кого-то - не значит, что есть у всех. Собственно, человек, у которого _нет_, с большей вероятностью на этом подорвется. Вставит по сюжетной и психологической надобности - а ему потом вменят, что у него эротицкий поток сознания такой. И поди докажи, что это не так...***
О-хо-хо. Для кактусов характерна такая деталь как декоративность.
Почему Серая Коала в ПТСР в упор не распознала кактус и даже похвалила за его отсутствие? Потому что декоративность выпалывалась тщательно (так что меня скорее радуют обвинения в том, что я "развела грязь" - хорошо поработала, маладэц).
А в истории Ринальди мало того, что прополкой декоративности никто не занимался - она, похоже на то, тщательно культивировалась.
Кактус - это ведь не просто страдания героя. Это _эстетизированные_ страдания. Скала должна быть белая, кровь - красная, крылья - черные, и блевать герою при этом не положено.
Re: Ну да
А Серая Коала опять-таки из своих критериев исходит. Мол, где грязь, там кактусов нету. А они там прекрасно есть. И у Камши есть - да не там.
С уважением,
Антрекот
Re: Ну да
Я поддерживаю Митрилиан - тут критерием выступает вопрос "А есть ли что-то кроме...?". Так вот, "чего-то кроме" в ПЭ страшно негусто.
***А Серая Коала опять-таки из своих критериев исходит. Мол, где грязь, там кактусов нету. А они там прекрасно есть.***
Конечно. Маскировать их надо уметь :).