morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-06-26 07:56 am

Интересная дискуссия

http://scholar-vit.livejournal.com/98860.html Озвучивать свою точку зрения начну с анекдота: сидит мужик у любовницы - уже "после всего" выпивают, угощаются, и тут она говорит: слушай, мой-то безрукий не может ножи поточить как следует: наточи, а? Любовник соглашается и начинает точить, после чего ему в голову приходит мысль: интересно, почему это я здесь ножи все времяточу - а они тупятся; а дома не точу - а они все время острые? Описанная Бокаччо коллизия невозможна вне ренессансного контекста. А Ренессанс, как мы помним из учебников, отпустил на свободу человеческую сексуальность. Но где же в новелле Бокаччо, к черту, свобода, если для реализации своей сексуальности женщина должна как-то измыслить способ для мужчины проникнуть в свой затвор? Если мы возьмем для сравнения средневековую литературу, то мы обнаружим, чтои там постулируется слабость женщины - но противопоставляется ей не строгость затвора и плотность покрывал, а _сдержанность мужчины_. Куртуазия обязывает именно мужчину держать дистанцию. Даже там, где рыцарский роман описывает адюльтер - "Тристан и Изольда", "Ланцелот или рыцарь повозки" - его участники не чувствуют себя триумфаторами, громоздя ложь на ложь, фигура же обманутого мужа трагична, а не комична. При этом женщины ведут себя гораздо свободнее, часто общаются с мужчинами напрямую, без соизволения мужей, не носят плотных покрывал и нередко являются хозяйками своеобразных "салонов", где принимают куртуазные ухаживания поклонников. Можно нечто схожее увидеть в культурном различии греков и римлян - эллинские историографы отмечали сдержанность и целомудрие римлянок, не знавших заточения в гинекеях и свободно принимавших гостей. И то, на мой взгляд, напрямую коррелирует с идеалом сдержанности и умеренности, предписанным мужчине. Что же происходит, когда этот идеал дает трещину, когда человеческая (и в первую очередь мужчкая, потому что мужчина активней) сексуальность оказывается на свободе? А вот то, что в анекдоте - погуляв по наиболее раскованным дамам, мужчина задается вопросом - "а кто у меня дома ножи точит???". И бегом обустраивать гинекей, покупать евнухов для охраны, изобретать пояс верности и пр. А уж для женщины в такой ситуации хранить верность - это себя не уважать.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2006-06-26 05:37 pm (UTC)(link)
Да, я про такое слышала, только сама источников не видела и не знаю, к какому периоду они относятся. Хотя с точки зрения санитарии это все равно ужас-ужас :-/

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-26 06:01 pm (UTC)(link)
Пояса невинности и сейчас используются. По крайней мере у нас на Кольском полуострове. В семьях моряков. Ну ее во всех, естественно :) И даже не во многих. Но были случаи. Муж все таки на пол года в море уходит, а то и на год, вот и беспокоится, что там жена без него делать будет. Еще в этих поясах инагда ловушки устраивают, на случай слишком изобретательного соперника.

[identity profile] audiart.livejournal.com 2006-06-26 06:03 pm (UTC)(link)
Ой, блин. Повбивав бы таких... беспокойных.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-26 06:08 pm (UTC)(link)
Один знакомый врач снимал такую хреновину. Потому что, уезжая, беспокойный матрос успел заделать жене ребенка. Слесаря вызывали...

[identity profile] e-nota.livejournal.com 2006-06-27 12:37 am (UTC)(link)
Фигассе. Вот вам и слесарь-гинеколог )

[identity profile] e-nota.livejournal.com 2006-06-27 12:36 am (UTC)(link)
А где берут? В магазине или мастеру заказывают?

[identity profile] the-greenelf.livejournal.com 2006-06-28 03:38 am (UTC)(link)
Потрясно! Почти 30 лет живу в Мурманске и первый раз о таком слышу.
Откуда дровишки?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-28 04:06 am (UTC)(link)
Ну, мне рассказывал человек, который работал в Одессе. Про Мурманск не знаю.

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2006-06-28 10:06 am (UTC)(link)
Это что-то вроде городских легенд. Я тоже слышала, не помню про какой город, кажется, для разнообразия, про Владивосток. Тоже фигурировала беременность.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-28 10:28 am (UTC)(link)
Дыма без огня не бывает.

[identity profile] tanatriel.livejournal.com 2006-06-28 04:01 pm (UTC)(link)
Еще как бывает. Туман называется.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-29 07:28 pm (UTC)(link)
Про пояса невинности в газете писали, вообще -то. В какой именно, не помню, кажется, то ли в Полярке то ли в Вечерке. Целая статья была.