morreth: (боевой)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-06-13 11:29 pm

Люблю принципиальных людей

http://avshap.livejournal.com/148072.html

То есть, белогвардейцы плохи главным образом тем, что признавали за Россией союзнический долг.

Коммунисты - не просто ворье. Они принципиальное ворье.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-06-14 10:36 am (UTC)(link)
Революция была следствием первой мировой войны. Люди банально заебались воевать (пардон за мой французкий) за не понятно что.
Экономический кризис уже был в конце первой мировой, вовремя гражданской войны всё покатилось по нарастающей. Насчёт продразверстки , а как кстати добывали правиант и фураж белые? Да точно также как и красные.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-14 04:36 pm (UTC)(link)
***Насчёт продразверстки , а как кстати добывали правиант и фураж белые? Да точно также как и красные***

Вы знаете, НЕ ТАК ЖЕ. Кроме собственно фронтовой полосы, где все происходдило, в общем, так, как и в других фронтовых полосах, на территориях, занятых белыми, не было целенаправленного, планового отъема продукции у крестьян. У меня есть данные по нашей области - разница весьма впечатляющая. Голод шел за линией фронта как ночь за терминатором - куда они приходили, там продовольственный рынок исчезал - и тут же появлялись спекулянты и мешочники, у которых все втридорога и с риском для жизни.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-06-15 08:18 am (UTC)(link)
Смотря где, имеються примеры когда господа офицеры давали красным 100 очков вперёд по уровню беспредела.

[identity profile] tarkin-1.livejournal.com 2006-06-15 01:59 pm (UTC)(link)
Да хотя бы сибирские подвиги колчаковцев и семёновцев. Источник приведу позже, название книги не помню.
Опять же если большевики были такими дикими зверьми как их сейчас любят описывать, то спрашиваеться почему большая часть русской армии осталась лоял;ной по отношению к большевикам. Включая офицеров и не швали типа поручика Тухачевского, а люди типа полковника Шапошникова (впоследствии маршал Советского Союза и начальник генштаба) или генерала Брусилова ?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-15 05:17 pm (UTC)(link)
Э-э-э, стоп.

Главный "подвиг" сибирских колчаковцев - это массовый переход на сторону красных с началом полосы неудач. Многочисленные банды и красные партизанские формирования в тылу не позволяли ему также отвязаться от семеновцев. Вообще, это противостояние укладывало "в одну постель" таких разных людей, что диву даешься - чего стоит только монархист Каппель, возглавляющий войска эсеровского правительства. Собственно, здесь и ответ на ваш второй вопрос:

***Опять же если большевики были такими дикими зверьми как их сейчас любят описывать, то спрашиваеться почему большая часть русской армии осталась лоял;ной по отношению к большевикам. Включая офицеров и не швали типа поручика Тухачевского, а люди типа полковника Шапошникова (впоследствии маршал Советского Союза и начальник генштаба) или генерала Брусилова ?***

А почитайте мемуар Брусилова - и все станет ясно. Поругался с Корниловым и Савинковым, не смог уйти с ними на юг - а дальше сына расстреляли белые.
Сейчас с трудом можно себе представить, как много в этой войне значили личные мотивы, и как мало обе армии походили на то, что называется "военной машиной".