morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-05-11 10:33 pm

Нид мужчинам

via maryxmas
Дорогие мужчины! Под катом поднят очень обидный вопрос. То есть, прямо-таки оскорбительный для вас вопрос. Любой, кто не хочет на него отвечать, волен не заглядывать под кат.

Итак, наткнулась я у maryxmas на вот это

http://maryxmas.livejournal.com/1596466.html

И подумалось мие: а почему мужики, с виду часто похожие на гибрид мастифа и бородавочника, склонны поднимать вопрос о том, как женщина должна "следить за собой"?

И самое главное - ну, допустим, я сяду на диету и скину эти 14 кг. Буду краситься и одеваться. Допустим, за мной, стройной и мускулистой, начнут бегать, вывесив языки... и что? Что я от этого выиграю? Ведь это были те самые люди, которые игнорировали меня, когда я была толста, ненакрашенна и печальна - то есть, дураки, неспособные за фасадом разглядеть человека. Стоит ли мордовать себя ради дураков?

Но и это еще не все. Вот передо мной котлета по-киевски. Если я что и умею хорошо - так борщ и котлеты по-киевски. Итак, вот она передо мной, она не очень много обещает - но все, что обещает, она даст. Ей все равно, как я выгляжу, какой у меня характер, не зарабатываю ли я часом больше нее - она по-любому даст мне простое и невинное удовольствие. Она не предаст, не сбежит, не унизит. Она не выдвинет никаких требований.

Удовольствие, которое предлагает мужчина, конечно, более затейливо и комплексно - но если сравнить с количеством предъявляемых требований, то овчинка выделки не стоит, да и качество оказываемой услуги зачастую не фонтан.

Более того - чем дальше, тем больше я ловлю себя на том, что роль привлекательной женщины меня пугает. Чем я буду привлекательней, тем назойливей будет вопрос: любит ли меня этот человек - или он любит привлекательную оболочку? У Жаклин Сьюзен в романе "Долина кукол" есть эпизод: 40-летняя актриса вроде бы находит свое счастье с 50-летним таварисчем, дело идет к свадьбе, как вдруг женщина узнает, что у нее рак и нужно удалять матку и одну грудь. Она звонит своему хахалю: так мол и так, доктор айболит сказал, что я не смогу тебе родить ребеночка - это ничего. Конечно ничего, дорогая, - отвечает хахаль - лишь бы со мной остались твои замечательные сисечки. Дама принимает лошадиную дозу таблеток, и вскоре ее хоронят разом с сисечками.

Короче говоря, тот самый обидный вопрос - он звучит так: да можно ли вообще доверять хоть одному из этих паршивых сукинсынов?


Я предупреждала.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-12 08:00 am (UTC)(link)
могу подсказать другой взгляд.
человек. который не следит за собой себя не уважает.
Если человек не уважает себя - то зачем и за что его уважать мне?
Как мне может нравиться человек, которогоя даже не уважаю?
ЗЫ
в понятие "следить за собой" входит акуратность, вкус и желание это делать.
пример - Катя Пушкарева (ну копай, копай) не некрасивая. но отвратительная именно потому, что не следила за собой.
ЗЫЫ
естественноэто в обе стороны - следить за собой обязаны и мужчины.
ЗЫЫЫ
ты никому ничего не обязана, но и никто не обязан разглядеть, что глубоко внутри ты красавицы.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-05-12 08:18 am (UTC)(link)
Аккуратность - это понятно. А вот вкус - категория настолько расплывчатая, что ее вроде и нет.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-12 08:25 am (UTC)(link)
есть. тот, который совпадает с моими понятиями. у другого - будет другой

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-05-12 08:28 am (UTC)(link)
Если у кого-то нет вкуса, совпадающего с Вашим - этот кто-то неправ? ;)

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-12 08:35 am (UTC)(link)
для меня - да.
например я вряд ли заинтересуюсь девушкой, которая КАРДИНАЛЬНО не совпадает по вкусам со мной.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-05-12 08:37 am (UTC)(link)
Пожалуйста, не интересуйтесь. Подозреваю, что она Вами тоже не заинтересуется. До тех пор, пока Вы (или она) не требуете от окружающих соответствия лично Вашим вкусам, все в порядке.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-12 08:41 am (UTC)(link)
так сложилось, что у меня все жизненные критерии... двосторонние. посему. требуя что-то я готов что и от меня требуют что-то... так что я осторожен.
но я не понял - речь идет о абстрактном мужчине, который выставляет претензии, или о конкретном, чье мнение небезразлично?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2006-05-12 08:43 am (UTC)(link)
О конкретных, чье мнение было бы безразлично, если бы не оказывалось столь назойливым и громогласным.

[identity profile] corcodail.livejournal.com 2006-05-21 08:07 am (UTC)(link)
Стремиться, чтобы окружение соответствовало "лично моим" вкусам - норма и порядок для каждого мужчины.

"Требовать" -пожалуй, нет, просто прикладываем все усилия к тому, чтобы это было так.

Поднимаю бровь

[identity profile] pudgik.livejournal.com 2006-05-12 08:27 am (UTC)(link)
Вкус? Ну, отлично. Вот с точки зрения моего папани у меня нет вкуса. Потому что я ношу джинсы и свободные свитера, а не кондыбаю на шпильках с тонной косметики. Вот считает он, что наличие вкуса - это именно это. И что следить за собой - значит вставать в шесть утра и начинать наводить марафет.

Мне как, удавится, что его критериям не соответсвую?

Re: Поднимаю бровь

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-12 08:39 am (UTC)(link)
а критериям всех всё равно не удасться соответсвовать.
но критерии красы - универсальны. можно "усредниться" - а можно выделиться. в последнем варианте ты кому-то не понравишся и с этим нужно смириться.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2006-05-12 08:47 am (UTC)(link)
проблема в том, что у разных людей разное представление о том, что в себя включает "следить за собой".
мне не раз и не два в жж заявляли, что не будут со мной дискутировать, потому что, мол, я ноги не брею.

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-12 08:56 am (UTC)(link)
вони з тобою не будуть через це РОЗМОВЛЯТИ????
ЗІ
а я свою наречену теж цим напрягаю... але ж не для розмов ;-)
дискучія закінчилась у нас на тому, що вона спитала: а що я зроблю, як вона попросить від мене того ж? я сказав - будь ласка. бо об'єктивно вона має право виманати у мене такого не менше, ніж я у неї. правда після експерименту вона сказала. що більше його повторювати не варто ;-)

Re: Reply to your comment...

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2006-05-12 09:05 am (UTC)(link)
> вони з тобою не будуть через це РОЗМОВЛЯТИ????
странные люди индейцы, правда?

бритые ноги колются, когда отрастают.
и раздражение лезет. смысл?

Re: Reply to your comment...

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-12 09:12 am (UTC)(link)
а на рахунок фотоепіляції? чи лазерної епіляції?
це несексуально (тобто моя особиста заморочка) і мішає особистому життю. просто - мішає.
втім це справа нас двох і тільки нас двох.

Re[2]: Reply to your comment...

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2006-05-12 09:14 am (UTC)(link)
так отож.

добавлю-ка я свой булыжник...

[identity profile] likanta.livejournal.com 2006-05-12 02:07 pm (UTC)(link)
Вкус, ага. Ну-ну. Что это за зверь такой? Непонятно. Все о нем говорят, но никто вживую не видел. Это как и интеллектом - измеряют его психологи уж 100 с чем-то лет, а определения внятного до сих пор не вывели...
Есть такое понятие - конгруэнтность, или соответствие. Например, соответствие того, что сказано словами, тому, что сказано невербиликой. Или соответствие внутренней сущности - упаковке.
Или соответсвие одежды - ситуации, куда оно одето. Ибо девушка, садящаяся за руль машины на шпильках - не просто дура, а опасная дура. И вкус тут ни в куда.

Это в чем же выражается "неслежение за собой"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-12 04:21 pm (UTC)(link)
у Кати Пушкаревой? Она что, носит грязное, не моется, не чешется? Наоборот, она всегда выглажена и причесана. А что у нее раньше был идиотский стиль "народная учительница 19-го века" - так это маме надо чем-то навернуть по голове.

О, скольким мамам надо навернуть по голове!

Да не в "стиле" её проблема

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-05-14 10:02 am (UTC)(link)
А в том самом "смотрении по сторонам". И попытка самостоятельно сменить имидж (задолго до тренинга Юлианны, которая научила её прежде всего уважать себя и верить в собственую уникальность), помнится, ни к чему хорошему не привела. Не в имидже дело-то.
Стремиться выглядеть так, чтобы нравиться _всем_, или махнуть на себя рукой, "я уродина, нефиг и рыпаться" - это полярные выводы из одного и того же неправильного отношения к жизни и к себе.
"Преображение" ряда персонажей "Шрека-2" потому и фальшиво и завершается "откатом", что эксплуатирует стремление не к совершенству, а к стандарту. Выливающееся в измену себе.

Re: Это в чем же выражается "неслежение за собой"

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-05-15 07:18 am (UTC)(link)
в данном случае - отсутсвие вкуса. а о родителях - таки да.