morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-04-18 09:48 pm

В связи с тем, что:

1) Пришла редактура "Сердца Меча" и требует работы над ней;
2) Задание по японскому и реферат по истории находятся в состоянии "конь не валялся";
3) Нужно в сжатый срок написать две статьи для "Парафиялки";
4) Вывески, которые два месяца назад были четкими, теперь (в очках) снова стали расплывваться...

Я объявляю очередной мораторий на писание в ЖЖ. Шут знает до какого срока, друзья.

Журнал "Луны" будет обновляться, в ближайшее время ждите. Иногда буду кого-то комментить. Но в этом журнале ничего не будет появляться.

Апдейт. Посещение моего ЖЖ очередным уродом навело на мысль, это сколько ж раз придется перелогиниваться, чтобы всех уродов стирать.
Так что на время моратория комментить молжно только френдам. Извините, никого не хочу обидеть, это просто такая противоуродская мера.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-05-07 03:47 pm (UTC)(link)
Прошу прощения за нудность, но я по-прежнему не вижу ответа на последний вопрос: что бы Вы посоветовали всем этим людям? Японцам в 45-м, еврейским гетто, Руси в 13 веке? Вы пишете: "Так что да, в описанных вами случаях переплачивали люди за собственную жизнь" - Вашу оценку на этот счет я уяснил; не уяснил, какую Вы предложили бы им альтернативу.

"1. В нашем мире требование в жертву - опция, а не непреложная необходимость высших сил. Причме опция, порожденная исключительно представлениями людей о высших силах. та кчто упрек в сочинении мерзотных миров - по делу".

То есть Вы все-таки вернулись к тому, что дело тут в том, кто именно та Сила, которая шантажирует Сообщество. Спорить не буду, хотя мир, в котором то и дело появляются такие силы в виде монголов, нацистов или военной команды, присланной из губернского города разбираться с мужиками (наш реальный мир), от мира, в котором такая сила действует по отношению к части человечества постоянно (демоны по отношению к финикийцам в сюжете Эльтекке) по мерзостности отличается не больше, чем, допустим, тот же реальный мир от мира Кафки.

"Я крайне низкого мнения о роде людском, я это писала не раз, 99% человечества - трусы, процентов 80 - людоеды, хотя большинство по принципу "все так делают", а не по сознательному выбору".

Да, я не раз встречал эту точку зрения у различных авторов "черно"-романтического и консервативно-романтического (Хаксли) круга. Однако я сильно сомневаюсь в том, что о японцах 1945 года можно сказать, что 99 процентов их - трусы. Честно говоря, я не сомневаюсь в том, что о них можно сказать нечто принципиально противоположное.

"если в аналогичной ситуации мне случится поступить иначе, то не от большой храбрости или человеколюбия, а исключительно по равнодушию и некоторой заторможенности".

не стану спорить, но могу засвидетельствовать, что в этой ситуации людям случается посупать иначе и по другим мотивам.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 04:30 pm (UTC)(link)
1. Если это сила наподобие закона всемирного притяжения - это одно дело. А как оно на Земле происходит - другое. А те самые демоны из рассказца - те же самые фашисты, и сдаться им - не быть человеком.

2. Да, именно трусы. Смелость - это не отвага на поле боя. А трусость - это когда человек идет и по приказу людей пихает в морозильную камеру, чтобы начальство полюбовалось, как у них пальцы отваливаются. и немецкая армия в России, и японская армия в Маньчжурии состояли из обыкновенных немцев и японцев. и процент отказов расстреливать, жечь, насиловать и так далее - очень показателен.

3. Да, я в курсе, что бывают люди человеколюбивые и так далее. Я к ним не отношусь. Мои мотивы самые эгоистичные. Я и воровать, и человечину жрать в голод не пойду не потому, что мораль и все такое, а потому, что ленива и труслива, и проще мне будет тихо сдохнуть.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-05-07 04:42 pm (UTC)(link)
"Да, именно трусы. Смелость - это не отвага на поле боя".

Японцев вполне хватало и на отвагу Не на поле боя. Всю войну хватало. А уж в случае с невыдачей своих на расправу им нужна была отвага именно того рода (не сдаться, не поддаться нажиму и умереть за своих и за лицо своей страны), которой у них было столько, что хоть Сириусу отгружай.

"А трусость - это когда человек идет и по приказу людей пихает в морозильную камеру, чтобы начальство полюбовалось, как у них пальцы отваливаются".

Это только в том случае трусость, ежели он сам считает это вопиющим своим (и общим) преступлением - а все-таки делает, потому как начальства боится или боится "выпасть из обоймы".
А они не считали. И партизаны, мороженым трупам немцев засовывая в рот их же отрезанные гениталии, тоже совершенно не из трусости перед начльством это делали.

"и процент отказов расстреливать, жечь, насиловать и так далее - очень показателен".
Да - для того, чтобы понять, до какой степени исполнители не считали это своим преступлением.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-05-07 05:00 pm (UTC)(link)
(задумчиво) Могултай, я вам еще два коммента назад сказала, что я низкого мнения о роде людском, в котором не мнее 80% людоедов, причем по принципу "а я чо, я ничо, это ж разве плохо? Так все делают". Вы невнимательны и утомительно многословны.
Да, они виноваты.

Опять же: не надо путать китайцев, включая женщин и детей, которых живьем препарировали в - ах, в научных, конечно же! - целях и мертвых, их которых делали средства устрашения. Это разные ващи. Научитесь, наконец, их различать.

P.S. Время от времени я завидую Лапочке. Вот я ее стиль позаимствовала - и так он к случаю подходит....

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-07 04:31 pm (UTC)(link)
***Однако я сильно сомневаюсь в том, что о японцах 1945 года можно сказать, что 99 процентов их - трусы. Честно говоря, я не сомневаюсь в том, что о них можно сказать нечто принципиально противоположное***

Трусость бывает разного порядка. Японцы тогда действительно легко шли на смерть - но подлинный экзистенцальный ужас для японца связан не со смертью, а с перспективой "выпасть из обоймы", остаться одиночкой. Сочувствие к отверженному в японской культуре долгое время отсутствовало напрочь, да и сейчас довольно поверхностно - самоубийства школьнков из-за травли там до сих пор головная боль.

Ну а уж случаи, когда самурай идет на смерть и ведет толпу народу, _зная_, что его начальство отдало идиотский приказ и не смея оспорить - хрестоматийны со време Кусуноки Масасигэ.

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2006-05-07 04:43 pm (UTC)(link)
См. выше по треду. Чтобы не соглашаться на требования американцев выдать людей на расправу, японцам было нужно мужество именно того рода, которого у них было пруд пруди.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-05-07 04:58 pm (UTC)(link)
Нет - именно второго рода. Потому что "все" (общество) уже решило жить, это решение санкционировано императором, и дело армии - подчиниться. А армейская этика в Японии тех времен подразумевала, что солдат, коль того требует высшее командование, должен дать себя живым в мясорубке порубить - от рядового до генерала. И их готовность выдать вот так своих вытекает из их же готовности рубать китайцев в Нанкине или живьем морозить людей ради науки. Это трусомть того же порядка - невозможность оставаться в меньшинстве.

И ничего хорошего Япония тех лет собой не представляла.