morreth | О чувстве прекрасного

А я, например, ханжества не люблю. И в компании с Ф. Г. Раневской и О. Дивовым с Божьей помощью и дальше буду оскорблять их чувство прекрасного.

Ну, ханжество -- это все-таки напускное. А есть же люди строгого воспитания, вроде моего отца, который от слова "блин" из моих уст морщится. Или моей же бабушки, что несмотря на жизнь шахтерскую до сих пор не может слышать мата без отвращения, так, что и мужики не ругались при ней.

Как тут дело обстоит, мне сказать сложно, но бывает по-всякому, и не всегда по неуважительной причине.

Когда человека возмущает мат, но не возмущает ни чужая, ни тем паче собственная подлость - это самое что ни на есть кондовое ханжество.

Чувство прекрасного у Веры Викторовны не мешает ей ни делать подлости, ни пожимать руки подлецам. Так что тут у нас чистый случай.

Особенно от людей, которым бы лучше их не делать.
Честное слово... ну вот почему все занимаются нравственным здоровьем окружающих? Делать, что ли нечего?

С уважением,
Антрекот

Ты знаешь, в настоящий момент не то чтобы нечего... а как бы не хочется.

Я не занимаюсь нравственным здоровьем окружающих. Я забавляюсь ханжеством притворно-чистеньких.

про мое лицемерие?
Может хватит писать людей вокруг в притворщики? Не надоело?
Ты не можешь, барлога морийского ради, представить себе, что люди в таких вещах в 95% случаев совершенно искренни? Не все леди делают это.

С уважением,
Антрекот

***Ты не можешь, барлога морийского ради, представить себе, что люди в таких вещах в 95% случаев совершенно искренни?***

Нет, не могу, если вижу дисбаланс между внешним и внутренним. Когда внешне - глазки под потолок "ах, как ужасны дерущиеся-матерящиеся женщины", ах, Гумилёфф, ах, Домогарофф! - а тайком - нож в спину, говнистые выпады из-за угла, ни словечка прямо - о да, вот это модус подходящий для настоящей леди! - так я лучше в баре блядям буду подавать ананасную воду.

Кончай бросаться камнями.
Тебе не нравится человек - ОТСТАНЬ от него и забудь о нем. Не устраивай шоу holier than thou.
Как сговорились все. Точно, поветрие какое-то.

С уважением,
Антрекот

Антрекот, мне начхать, как видят меня. Если человек неспособен отозваться на искренний порыв и предпочитает компанию благопристойненьких мерзавцев, значит, ничего, кроме внешности он видеть не способен.

"Человек, который меня не оценил - негодяй"...
И где ты взяла "благопристойненьких мерзавцев"?
Перестань. Ну вышел чистый случай аллергической реакции. Со всеми, оной реакции положенными, неприятными сторонами. Пожать плечами и забыть.

С уважением,
Антрекот

***Человек, который меня не оценил - негодяй***

"Не оценил"? Антрекот, дело не ограничивается этим. Принять извинения и сделать вид, что примирение состоялось - а унизительный постинг при этом оставить висеь на видном месте - это говнистость из разряда первосортных. Я смирилась с тем, что мо сной разговаривали через платочек - мало ли какая нежная натура бывает у человека - но есть четкий маркер случая так называемого лицемения.

лицемерия, конечно же, - которое ни на какие аллергические реакции не спишешь, ибо никакие аллергические реакции не могут побудить продолжать поносить человека, которого ты якобы простил. Это натуральная подлость.

Вот ты, как только показалось тебе, что оборвался шанс на общение, занялась чем? Помнишь? Так вот, со стороны это выглядело именно как первосортное лицемерие.

Потому и говорю, не стоит кидаться. Очень уж у всех дома хрупкие, а тараканы - большие.

С уважением,
Антрекот

***Вот ты, как только показалось тебе, что оборвался шанс на общение, занялась чем?***

ЧЕМ? Постинг-то подолжал висеть, Антрекот! Про чужой глаз все должно было выглядеть так, словно ничего и не было, да?

мне так не кажется.
Мне кажется, что история вышла безобразная. Но мне было бы куда приятнее, если бы она была безобразной односторонне.

***ЧЕМ?
Уже забыла? Обнулилось? :)

С уважением,
Антрекот

***Уже забыла? Обнулилось?***

Прекрасно помню! Убери она тот постинг в тот же день - и ничего бы не было.

Ничего. Будет и на нашей улице праздник. То-то повеселимся.

***Ничего. Будет и на нашей улице праздник. То-то повеселимся.

Надеюсь, что не будет. В том смысле, что категорически не хочу "торжествовать над врагами". Потому что от такого веселья - один вред. Все равно, что желать, чтоб у соседа корова сдохла. Потому что ценен не свой успех, а соседская реакция. Ну его к лешему.

С уважением,
Антрекот

То есть, человек, который не любит портить воздух и речь - непременно ханжа?
К твоему сведению - ты, как раз, это на письме делать не очень умеешь.:) Оно выходит нарочито. Видно намерение эпатировать. Видно, что это вопреки. Ну и выходит достаточно некрасиво. Кстати, и в текстах тоже. Потому что когда просторечиями пользуется Берен - это естественно, а когда Лютиэн, с ее врожденным чувством языка и отсутствием табу в культуре - приходит двуручный дисбилив и сносит все.
А Раневская была дочерью богатого нефтепромышленника, получила соответствующее воспитание - и могла выразить нужную ей мысль _любым_ способом. В том числе и этим. :)

С уважением,
Антрекот

***То есть, человек, который не любит портить воздух и речь - непременно ханжа?***

Человек, котороо при этом не смущает подлость - конечно же, ханжа. Кто же еще.

***К твоему сведению - ты, как раз, это на письме делать не очень умеешь.:) Оно выходит нарочито. Видно намерение эпатировать. Видно, что это вопреки***

Так оно и есть. Это своего рода проверка на чистоплюйство. Я не люблю чистоплюев. В присутствии человека, который говорит "дайте мне баночку хрона", чтобы, спаси осьминог, не сказать "хрена", я обязательно скажу "хуй". Ну и что?

Не забудь сказать "в твоем определении". Потому что они у всех, увы, разые.

***Я не люблю чистоплюев
Как же ты со мной общаешься - с моим отношением к тем, кто распространяет энтропию?

***Ну и что?
Ну и продемонстрируешь классический подколенный рефлекс. Что тут хорошего?

С уважением,
Антрекот

***Как же ты со мной общаешься - с моим отношением к тем, кто распространяет энтропию?***

Не знаю.

***Ну и продемонстрируешь классический подколенный рефлекс. Что тут хорошего?***

А что плохого?

В рефлексах? То, что человек отличается от плоского червя тем, что _выбирает_ модели поведения. Думает, в общем. Сапиенс он.
И хвалиться такого рода рефлексами - все равно что умиляться своим пищеварением. Любить клубничку и себя в клубничке.
Это даже когда рефлекс нейтральный.
А тут ты готова испортить настроение нескольким людям, чтобы ткнуть носом очередного "чистоплюя". И еще рассматриваешь это как благородную миссию.
Понимаешь, ритуалы общения это вообще-то не ханжество, не лицемерие и не желание "выглядеть чистенькими" (хотя я не вижу в гигиене дурного, мягко говоря). Они придуманы, чтобы _разным_ людям было, по возможности, друг с другом _удобно_. Спокойно, безопасно.

С уважением,
Антрекот

***Понимаешь, ритуалы общения это вообще-то не ханжество, не лицемерие и не желание "выглядеть чистенькими" (хотя я не вижу в гигиене дурного, мягко говоря). Они придуманы, чтобы _разным_ людям было, по возможности, друг с другом _удобно_. Спокойно, безопасно***

Если за этим стоит желание действительно сделать разным людям удобно, спокойно и безопасно - тогда ты права. Но чаще всего за этим стоит желание обезопасить _себя_ от последствий своей же подлости. Типа как в романах Джейн Остин - можно соблазнить и бросить девушку, потом кружить голову другой и жениться на третьей ради бабок; можно оставить бедных родственниц на грошовом содержании - но если ты при этом умеешь чинно улыбаться и элегантно кланяться, ты останешься любимцем публики. И никто тебе не скажет "Мудак ты, братец", потому что в этом обществе не принято говорить "мудак".

На "вы". К манерам это не имеет отношения.
Повторяю, я совершенно не вижу, зачем нужно сознательно играть на понижение в случаях, этого не требующих. Из фекалий делают удобрения. Из них также можно селитру добывать. На стол их подавать зачем? Да еще костерить тех, кто смеет морщиться?

С уважением,
Антрекот

***Повторяю, я совершенно не вижу, зачем нужно сознательно играть на понижение в случаях, этого не требующих. Из фекалий делают удобрения. Из них также можно селитру добывать. На стол их подавать зачем? Да еще костерить тех, кто смеет морщиться?***

Потому что именно эти люди жрут говно за милую душу, если его подать под маркой "мерд сюр-ле-буа" под соусом провансаль. Вера Викторовна говно "от Перумова" кушает и облизывается и изволит хлопать веером по носу каждого, кто назовет говно говном.

А я для того так его и называю, чтобы не пытались из него конфетки делать.

И выглядит она, в общем, так "Энто я по виду нечисть, А по сути чище их!"
И что забавно, ты ведь лояльность ценишь. Но Юпитер не приведи кому-то проявить лояльность к чему-то, чего ты терпеть не можешь. Тут ты сразу перестаешь это качество уважать.

А называть кошку кошкой можно и без мата. Собственно, если помнишь, у одного из сыновей Ноя возникли некоторые проблемы из-за того, что он на свой лад не позволял "делать конфетки". И проявлял исключительную искренность чувства.

С уважением,
Антрекот

***И выглядит она, в общем, так "Энто я по виду нечисть, А по сути чище их!"***

Но я действительно по виду нечисть. Я никогда не умела складывать губки бантиком и прятать коготки в бархатные перчатки.

***И что забавно, ты ведь лояльность ценишь. Но Юпитер не приведи кому-то проявить лояльность к чему-то, чего ты терпеть не можешь. Тут ты сразу перестаешь это качество уважать.***

Лояльность к человеку? - пожалуйста. Но когда лояльность заставляет называть, например, Логинова малоизвестным писателем, а Олди объявлять небывшими - то какого лешего мне ценить лживость?

***Собственно, если помнишь, у одного из сыновей Ноя возникли некоторые проблемы из-за того, что он на свой лад не позволял "делать конфетки". И проявлял исключительную искренность чувства.***

Она мне не отец, не мать и не воинский начальник. А вполне себе никто.

***Я никогда не умела складывать губки бантиком и прятать коготки в бархатные перчатки.
Пфффт. Но ты обвиняешь в этом тех, кому не нравится мат. :)

***Логинова малоизвестным писателем, а Олди объявлять небывшими
Перестань бить жену по утрам. Никто не объявлял их небывшими. Речь о другом шла. Забыла?

***А вполне себе никто.
Она тебе явно кто-то, если в покое оставить не можешь. :)
Да и потом, тут же не в родстве дело.

С уважением,
Антрекот

***Пфффт. Но ты обвиняешь в этом тех, кому не нравится мат. :)***

Не нравится? Помилуй, мало ли кому он не нравится. Но вот склонность зачислять в низший разряд тех, кому он _нравится_, вызывает во мне аллергию. "При виде женщин из высшего света у Вимса болела голова, при виде мужчин чесались руки" (с) Пратчетт.

Понимаешь, почему-то с детства меня сопровождает это явление: человек, который может назвать ребенка засранцем и пригрозить ему "дам по жопе" - справедлив и в наказаниях и в пообщениях, а человек, который страшно комплексует своего рабоче-крестьянского происхождения и закатывает глазки при слове "задница", легко отрывается на ребенке за свои служебные неприятности (без мата, о, конечно же, без мата!). Редактор, который вычеркивает слово "попка" - при том заполняет газету бездарной серятиной, в упор не видя банальных оборотов и неверного словоупотребления; редактор, который не вычеркивает слово "выжопись" - сам хороший писатель. Матерщинник и пьяница о. Прототип и любитель Подервянского Салез - верные друзья; рафинированный Брилев - подлец. Вот такая вот корреляция наблюдается в жизни.

Я уж молчу о том, что в обсуждаемом случае мне _вежливость_ вменили в утонченное хамство. Это ли не лицемерие.

***Перестань бить жену по утрам. Никто не объявлял их небывшими. Речь о другом шла. Забыла?***

Прекрасно помню и не собираюсь спорить с тобой по этому вопросу. Визг вместо аргументации с той стороны подтверждает мою правоту лучше всего.

Ну вот я, скажем, мата не употребляю с десятилетнего возраста. От Алана я слышала матерное слово раза два или три в жизни, от его брата - вовсе ни разу. От Ирины недавно прочитала - впервые. И, и, и. Мы все морально ущербны?

***Ну вот я, скажем, мата не употребляю с десятилетнего возраста. От Алана я слышала матерное слово раза два или три в жизни, от его брата - вовсе ни разу. От Ирины недавно прочитала - впервые. И, и, и. Мы все морально ущербны?***

Вы не зачисляете в морально ущербные тех, кто держится других воззрений на осцентную лексику. Не закатываете глазки - "Аххх, матерящаяся жжженщина - это так ужжасно!" А тех, кто зачисляет, я считаю ханжами.

Хм. Ну мне это, честно говоря, не нравится. Но мало ли какие недостатки я у друзей стерплю, - особенно учитывая, что они меня тоже терпят...

О чувстве прекрасного

no subject

no subject

no subject

Как я люблю однозначные оценки

Re: Как я люблю однозначные оценки

А ты помнишь, как объясняла мне

Re: А ты помнишь, как объясняла мне

Рассказать тебе, как видят тебя?

Re: Рассказать тебе, как видят тебя?

Юпитер...

Re: Юпитер...

Ашипка

Какое лицемерие?

Re: Какое лицемерие?

Нет

Re: Нет

Re: Нет

Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

Re: Спасибо

В обществе можно сказать "негодяй"

Re: В обществе можно сказать "негодяй"

Прости, но ты только что свою мотивацию объяснила.

Re: Прости, но ты только что свою мотивацию объяснила.

no subject

no subject

Вот такая вот корреляция наблюдается в жизни.

Еще раз, на пальцах:

Re: Еще раз, на пальцах: