Развивая тему...

[morreth]

...начатую вот тут:

http://grey-koala.livejournal.com/11715.html

Знаешь, Коала, пелагианство оно только в теории такое оптимистичное. На практике оно выливается в постоянные тычки и понукания - "если ты от природы хороший, то хули ты такой плохой?". Ведь по сути дела, советская система воспитания была пелагианской: какое там было кодовое слово? РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ. Шлифовать себя, оттачивая и закаляя до зеркального совершенства лезвие самурайской катаны. Попутно подшлифовывая и тех, которых рядом. И хорошо, если ты быстро разбирался, что к чему и переквалифицировывался в забивантосы. Потому что НАСТОЯЩИЕ самошлифовальщики и работники-над-собой - сколько они своей и чужой крови портят...

Comments

[grey-koala.livejournal.com]

И вот опять медвед не согласен. Чтобы быть последовательным августинианцем, нужно, чтобы Августин был последовательным. А у него то всякий человек есть образ Троицы, и Бог внутри есть Он же в вышних, то фу, без уверования ты какашка, а с уверованием человек. Вот Святая Тереза - она читала Исповедь, а там таки все довольно благостно, святая Моника, садик и все такое, и она была последовательной августинианкой в том смысле, что когда умные богословы начали ей трындеть, что вот как же вот человек не в состоянии благодати может иметь Бога внутри, она уперлась и сказала - что вот Он там есть и все отзыньте от меня.
А Лютер был тоже последовательным августинианцем в том смысле, что Августин-то конечно очень радовался за себя и за полученную благодать, вот только у Августина была большая проблема порадоваться за других. Он многих других лишил даже шанса на особый сертификат на спасение, заверенный небесной канцелярией. На всех рассчитано не было. А Лютер - он и был в числе других, за которых особо не радовался Августин. Тут еще нужно принять во внимание, что средневековое богословие усовершенствовало тезис Августина на предмет дополнительной порции адресной благодати, потребной для спасения. Средневековое богословие пришло к мысли, что человек - он то в состоянии благодати, то не в состоянии благодати. Если типа круто нагрешил - не в состоянии. А исповедовался по всем правилам - опять в состоянии. И вот появились грехуарии на полкилометра: а вот если вы жену хотели, а она вам не дала, то с ее стороны грех, но вот если вы хотели ее прямо у стены собора, то тоже грех если не дала, но если дала, то нужно решить спереди или сзади и так далее и тому подобное. Вот Лютер-то от этой съемной благодати мучился, насколько я поняла автора его биографии в ЖЗЛ. Он в состоянии или не в состоянии? В конце концов он решил, что благодать - аккредитив безотзывный, и успокоился. В каком-то смысле это действительно было возвращение к Августину и Апостолам, вот Сергей за это ручается (зубастый смайлик здесь стоит). Так что, похоже, Лютер таки был очень последовательным августинианцем.

[morreth.livejournal.com]

***Вот Святая Тереза - она читала Исповедь, а там таки все довольно благостно, святая Моника, садик и все такое, и она была последовательной августинианкой в том смысле, что когда умные богословы начали ей трындеть, что вот как же вот человек не в состоянии благодати может иметь Бога внутри, она уперлась и сказала - что вот Он там есть и все отзыньте от меня.***

Ну так не может же богословская мысль стоять на месте. Все правильно.

***А Лютер был тоже последовательным августинианцем в том смысле, что Августин-то конечно очень радовался за себя и за полученную благодать, вот только у Августина была большая проблема порадоваться за других***

Ну как тебе сказать. Вот духовник Лютера, тоже монах-августинец, регулярно отвешивал парню подсрачники именно на тему, о которой пишет внизу Сргей: парень, если уж ты уверовал и морочишься вопросом спасения - то ты никак не можешь быть предопределен к погибели, так что не мучай жопу.
Не послушался Лютер духовника - и мы маемо тэ, що мы маемо...

***Если типа круто нагрешил - не в состоянии. А исповедовался по всем правилам - опять в состоянии. И вот появились грехуарии на полкилометра: а вот если вы жену хотели, а она вам не дала, то с ее стороны грех, но вот если вы хотели ее прямо у стены собора, то тоже грех если не дала, но если дала, то нужно решить спереди или сзади и так далее и тому подобное***

Ну так это нормальное "законническое" богословие - в том смысле "нормальное", что страдают им се, абсолютно все конфессии (едва протестантизм поднялся на ножки, как и там началось - скажешь, нет?).