Развивая тему...

[morreth]

...начатую вот тут:

http://grey-koala.livejournal.com/11715.html

Знаешь, Коала, пелагианство оно только в теории такое оптимистичное. На практике оно выливается в постоянные тычки и понукания - "если ты от природы хороший, то хули ты такой плохой?". Ведь по сути дела, советская система воспитания была пелагианской: какое там было кодовое слово? РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ. Шлифовать себя, оттачивая и закаляя до зеркального совершенства лезвие самурайской катаны. Попутно подшлифовывая и тех, которых рядом. И хорошо, если ты быстро разбирался, что к чему и переквалифицировывался в забивантосы. Потому что НАСТОЯЩИЕ самошлифовальщики и работники-над-собой - сколько они своей и чужой крови портят...

Comments

[grey-koala.livejournal.com]

Вы заблуждаетесь.
И католическая, и православная теология знает решения, отличные от августиновых, но вполне кафоличные. среди православных авторов это прежде всего Иоанн Кассиан Римлянин (оппонент Августина на Оранжском соборе, который, кстати, неправомерно приводят как абсолютный авторитет в вопросе соотношения человеческой природы и благодати, он был и остался поместным), плюс исихастские авторы, из которых самый видный Св. Григорий Палама. Современные воззрения на этот вопрос можно увидеть в наставлениях о молитве Антония Сурожского (увы, нам его будет сильно не хватать теперь, этот потрясающе вменяемый православный публицист будет теперь нас созерцать исключительно сверху). Что касается католических авторов, то нащот присутствия Бога в душе любого человека (это присутствие - и есть аналог "естественной благодати" православного богословия) очень хорошо спорила Св. Тереза Авильская - и отстаивала его имманентность любому человеку, даже самому грешному, заметьте.
а если выходить на вопрос конкретно предопределения к аду, то это даже самые католические теологи при всем их уважении к Августину сейчас стыдливо обойдут, ибо это в чистом виде полемический августиновский заскок, и ересь натуральная, мда. Но вы же, русскоязычные католики, любите аж уперед собственных локализованных на заокраинном западе теологов поскакать и превентивно шашкой поразмахивать, мда. Вот ведь вам неймется-то повоевать с мельницами типа розового христианства, и где вы их находите, и зачем вы это делаете, делать вам что ли нечего, мда.

[shoshana-flor.livejournal.com]

Дорогая Коала, обращаю Ваше внимание на то, что католики тут Ольга да я, а Арнаут, сколь мне помнится, таки православный. ;0)

[grey-koala.livejournal.com]

Упс, прошу прощения за наезд.
И тем не менее, медведь не согласен. Я ответила ниже постом Сергею, но повторю здесь: противопоставляется не "спасутся не все" - "спасутся все" ("розовое христианство"). Противопоставляется "благодать изливается на всех, но не все под нее подставляют руки, и потому не спасаются" - "благодать изливается адресно". Вот Августин, насколько я понимаю, за адресную благодать. согласитесь, первый тезис (на самом деле, консенсус в греческой патристике он выражает) - совсем не розовое христианство. Если я снова абздалась, поправьте меня.