morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-03-30 08:57 am

Может, мне не везет на людей...

...но почему-то в ЖЖ-окружении "демшизу" ненавидят в основном люди, которым нравится, когда женщинам выбивают зубы и пинают девочек-попрошаек. И поскольку именно эти люди причисляют меня к "демшизе", мне иногда думается: а не состоит ли "демшиза" на самом деле просто из людей, которым не нравится, когда бьют женщин и пинают детей?

Тогда что в ней плохого?

Неточность позиции

[identity profile] avantiurist.livejournal.com 2006-03-30 06:23 am (UTC)(link)
В ЖЖ-окружении инверсия параноика не даст толерантного человека. А даст такого же параноика только с другой (не обязательно противоположной) сверхценной идеей.

Re: Неточность позиции

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2006-03-30 09:01 pm (UTC)(link)
ЖЖ-окружении инверсия параноика не даст толерантного человека. А даст такого же параноика только с другой (не обязательно противоположной) сверхценной идеей.

Именно. До чего же советские люди эти борцы с совком...

"демшиза"

[identity profile] mxim.livejournal.com 2006-03-30 06:31 am (UTC)(link)
Извините, а что это "демшиза"?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-03-30 06:33 am (UTC)(link)
Просто люди, которым не нравится, когда кого-то бьют, как правило, не склонны называть других ни "демшизой" ни "коммуняками".
Разница не во взглядах тут.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-03-30 07:38 am (UTC)(link)
"демшиза" - это слишком обобщенное понятие. Это всё равно как объединить тех, кто восстанавливает заброшенные церкви и тех, кто убивает таджикских девочек под названием "патриоты" и не любить их за то, что некоторые из них убивают таджикских девочек.

и не любить их...

[identity profile] mxim.livejournal.com 2006-03-30 07:48 am (UTC)(link)
Исчерпывающе! Спасибо. Дык, получается - больные люди (или не люди...)

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-03-30 07:46 am (UTC)(link)
"демшиза" это те, кто хотят установления демократии и либеральных принципов (в их собственном понимании) _любой_ценой_. То есть пусть люди голодают, пусть страну окупирует иностранная армия, но чтобы была свобода и демократия, и была уничтожена "кровавая гебня", опять таки любой ценой, в том числе и кровавой.

Те же, для кого вопрос о любой цене не стоит, "демшизой" не являются ИМХО.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-30 08:14 am (UTC)(link)
мммм... человек может врать, правда?

Мне не известна ни одна старна с либеральной демократией, в которой люди голодают. Может быть, правда, я недостаточно думал.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2006-03-30 09:37 am (UTC)(link)
В смысле, не известна ни одна страна с либеральной демократией. Точка.?
Потому что представить себе страну, где ни один человек не голодает, я не могу.

Собственно, этим и обрушивается аргумент противников "демшизы" по поводу "пусть люди голодают, терпят лишения и т.д.". При любом строе какие-то люди будут голодать, терпеть лишения etc. Вопрос в количестве таких людей, а также в том почему они терпят лишения - то-ли потому что у них не было другого выбора, то-ли потому что им за это что-то обещали в будущем.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-30 12:06 pm (UTC)(link)
Разумеется, речь идет о системном голоде, а не об эксцессах. Эти вещи несложно отличить.

[identity profile] klod.livejournal.com 2006-03-30 04:49 pm (UTC)(link)
где ни один человек не голодает, я не могу.

Я могу. Я в этой стране даже жил какое-то время.
Норвегия.

[identity profile] lipatov.livejournal.com 2006-03-30 09:53 am (UTC)(link)
так на то она и либеральная демократия. А те, кого имеет в виду SMRX, демократами на самом деле не являются. Демократ, обнаружив, что большинство избирателей голосует против чего, нравящегося демократу, скажет - ну, народ против, так тому и бывать. "Демшиза" (я, вообще-то, этим словом не пользуюсь), скажут - те, кто против, это не народ, это люмпенизированное большинство, это не демос, это охлос, а народ - это те, кто со мной согласен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-30 12:07 pm (UTC)(link)
Ну я это и сказал - врут люди. Они не демократы и не либералы.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-03-30 10:17 am (UTC)(link)
*****
мммм... человек может врать, правда?
*****
Какой человек?

*****
Мне не известна ни одна старна с либеральной демократией, в которой люди голодают. Может быть, правда, я недостаточно думал.
*****
Существующие страны с либеральной демократией шли к ней в результате длительного процесса, а не при помощи гайдаровских реформ. В ходе которых как раз довольно большая часть населения была поставлена на грань голода и выживания.
В это вопрос и состоит, годятся ли такие методы, или даже более крутые для достижения либеральной демократии. Оправдывает ли эта цель те средства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2006-03-30 12:09 pm (UTC)(link)
Да согласен я, согласен. Просто люди, которых Вы описываете - не демократы и не либералы. Называя так себя - они лгут. Называя их так (даже в ругательной форме "демшиза") - мы поддерживаем их ложь. Зачем это делать?

[identity profile] sergeyhudiev.livejournal.com 2006-03-30 09:00 pm (UTC)(link)
Мне не известна ни одна старна с либеральной демократией, в которой люди голодают.

Термин "демшиза" описывает не собственно либеральных демократов, а этаких инвертированных советстких (http://sergeyhudiev.livejournal.com/137344.html).

[identity profile] alexdaddy.livejournal.com 2006-03-30 08:27 am (UTC)(link)
Истина как всегда где-то посредине

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-03-30 10:03 am (UTC)(link)
я тоже не понимаю почему слова "либерал" и "демократ" считаются в России обидными. Иногда (и меньше) в Украине. а ты не пробовала профильтровать окружение по месту жительства? когда я попробовал получил ТАКИЕ результаты!
;-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2006-03-30 11:21 am (UTC)(link)
Вот я тоже когда-то не понимал. Потом прочитал пару статей Латыниной и понял...

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2006-03-30 11:41 am (UTC)(link)
Латынину помню как писателя-фантаста. неплохо пишет. а еще читал одну статью - тоже самые хорошие впеча тления. а чтотакое? есть ссылки?

[identity profile] and-kammerer.livejournal.com 2006-03-30 03:52 pm (UTC)(link)
Ольга, у тебя не правильные знакомые.
-------------
"демшизу" ненавидят в основном люди, которым нравится, когда женщинам выбивают зубы и пинают девочек-попрошаек
-----------------
Забавно, но большинство нормальных людей к демшизе, гастарбайтерам, криминалу и наркоторговцам (особенно такжикам эксплуатирующим детский труд) относятся резко отрицательно. К Демшизоидам испытывают омерзение. Но при этом крайне уважительно относятся к женщинам. Сами дам и пальцем не трогают и другим не дают.
Может все дело в круге обения?


[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-30 06:14 pm (UTC)(link)
Видите ли, я сменила много разных кругов общения, но всегда старалась избегать таких, где пинать кого-то считается хорошим тоном. Поэтому я, наверное, с вашими нормальными людьми не сойдусь. Тех, кому нравится кого-то пинать, я привыкла называть словом "гопники". И отношение к ним у меня было как в одноименном блюзе Майка Науменко.

[identity profile] nadia-y.livejournal.com 2006-03-30 10:23 pm (UTC)(link)
Опять сильное упрощение.

Как верно сказал smrx, "демшиза" - это те, кто хотят установления демократии и либеральных принципов (в их собственном понимании) _любой_ценой_. То есть пусть люди голодают, пусть страну окупирует иностранная армия, но чтобы была свобода и демократия, и была уничтожена "кровавая гебня", опять таки любой ценой, в том числе и кровавой." Так вот у демшизы есть ещё одна отвратительная черта - склонность к сопливым воплям и рыдательной демагогии на темы вроде убитой таджикской девочки или Тимура Качаравы. Нота бене: демшизе на ребёнка и на Качараву на самом деле плевать, ей важно только навесить убийство на "русских фашистов" и таким образом дискредитировать националистов и патриотов, а заодно и выиграть моральные пункты у интеллигентного телезрителя. Если бы девочка была не таджикской, а русской, демшиза и не подумала бы рисовать на своём знамени её образ. Аналогично и пинок девочке-попрошайке становится важен для демшизы, только если эта девочка - цыганка.

Глядя на этот массмедиальный зверинец, многие люди (особенно серьёзные и несентиментальные мужчины) решают, что демонстративное сочувствие ко пнутым девочкам-попрошайкам - это верный признак демшизы, и демонстративно _не проявляют_ сочувствия. Это нормальная психологическая реакция, причём она даже не зависит от того, осознает её человек или нет. Я осознаю, но реакция от этого никуда не девается.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-03-30 10:28 pm (UTC)(link)
Надя, я не знаю, что такое демшиза, но на вашем примере четко вижу, что такое просто шиза. Это сознание своей невъебенной правоты и чтение в сердцах - столь же настырное, сколь и ошибочное.

Я предлагаю вам уйти. Вы меня раздражаете.