![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Поясню свою мысль
http://lipatov.livejournal.com/67087.html
Помните историю про то, как в "Жене, Женечке и катюше" кинематографические чиновники велели сделать немцев похуже, под угрозой невыхода фильма?
Ну так вот вам отрыжка того подхода - как и всякая отрыжка, весьма неприятная.
Эти люди ненавидят свое историческое прошлое - и я понимаю, за что. Я сама ненавижу совок за то же самое: он не был тем, чем пыжился быть. Он не соответствовал тому героическому пафосу, который навязывал. Спецраспределители, спецпоезда и спецсанатории хреновато сочетались с героикой "Коммунисты, вперед". Люди, на зрелость которых пришелся "Чернобыльский первомай", с легкостью поверят и в спецбардак для английских моряков - да, с этим народом можно было и такое сделать, и еще не такое...Это именно тот народ, который спрашивает - "а веревку свою принести, или на месте дадут"? Более того - в ЭТОМ смысле ситуация не изменилась, и люди отчаянно хотят, во-первых, внутренне от страны и народа дистанцироваться, во-вторых, отыграться за то, что в лучшие годы не давали снимать как хочешь, и опять, сцуки не дают - тогда давили социальным заказом, сейчас - коммерческим. Ну мы вам щас наснимаем, уродам, ну мы вам щас покажем! Как сказано у Бегбедера - "Включай говномет". Вы молчали, пока нас давили - так мы вас сейчас польем по полной программе, и вы нам еще за это заплатите: это ли не сладкая месть?
Концепт вполне уродский, но более чем понятный. Точно так же сусальные сказочки про Володю Ульянова превратились в анекдоты про Вовочку.
Апдейт. Поясню, в чем дело.
Я была охренительно правильной девочкой. От всей этой советской героики меня прошибала натуральная слеза, я с трепетом ждала дня, когда мне повяжут пионерский галстук и горько сокрушалась по поводу того, что ко всем этим делам одноклассники и старшие относятся как к пустой формальности - при том, что _высказать_ свое реальное отношение к вопросу все бздят. Меня такая вилка между убеждениями и словами еще в детстве бесила. Тебе не нравится быть пионером, комсомольцем и пр. - ну так не будь, у нас свободная страна (да, да, именно в это я и верила!).
Конечно, были звоночки. Реальный шок от "узбекского дела". Мне было 8 лет - и тут я узнаю, что в советском Узбекистане, в наше время людей мучили и убивали натурально как фашисты какие-то. Чувство выпадения из реальности. Не может этого быть. Но ведь газета пишет, не может же газета врать (да, я и в это верила!). Но и коммунист, который в партию вступал - он ведь тоже так не может! Он же когда-то был пионером, комсомольцем, он же клятвы давал... Больше всего меня потрясло то, что пытка водой на морозе называлась "карбышевка". То есть, те, кто это делал, открыто отождествляли себя с фашистами, нося в кармане партбилет. Мне это казалось немыслимым - от такого чудовищного лицемерия у человека должно разорваться сердце, невозможно так жить!
А в 88-м обвал. Сначала оказалось, что в 30-х-40 годах так жили очень многие: одной рукой кого-то убивали и мучили, другой - голосовали за дело партии. Потом оказалось, что до совсем недавнего времени все это не прекратилось совсем, а просто приняло более цивилизованные формы. Что поэта уже сажают не как "японского шпиона" или "буржуазного националиста", а как тунеядца. А писателю подкидывают наркотики. Что милиция может арестовать, а суд - осудить за рыцарский поступок - защиту женщины. Что в советской тюрьме, о которой я до этого только "Джентльменов удачи" смотрела, заключенные сами себе устраивают форменные концлагеря, и советская охрана это не только не прекращает, но даже поощряет. Что нихуа никакой дружбы народов нет, что в Армении и Азербайджане люди вели себя хуже куклкусклановцев. "Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь..." - хрена, и этот людоедом оказался, и если бы победили белогвардейцы - мы бы баварское пили!
Короче, для меня СССР развалился на три года раньше, чем в реальности. Меня обманули, меня предали, мне всю мою жизнь врали и продолжают врать. Уважение к труду в нашей стране? Где оно, если моему отцу за очень важную работу на оборонном предприятии платят копейки?
Почему люди, запустившие "Буран", живут со своими семьями в однокомнатных квартирах?
Почему в советской школе ученики могут травить еврейку - и те самые учителя, которые организуют пафосные мероприятия на День Победы, нихуа не делают?
Почему колхозник может ударить школьника, приехавшего бесплатно помогать колхозу, гнилой морковкой по лицу?
И кому на хрен верить вообще - непонятно, так что "пошли вы все... во имя ненужных, во имя недужных, во имя Джа ва-аще!".
Одно осталось светлое пятно: война. Вот тут наша страна еще была молодцом. Вот тут прадеды уделали мразь еще большую, чем сидела за их спинами в Москве. Ура. Так ведь нет же, не ура - Суворова вскорости издали. У меня просто истерика была от "Дня М" - саморазрушительный кайф: и ЭТО оказалось враньем! Ну-ну, что у нас будет следующим номером? Мышка в камне утонет?
Понимаете, я не хотела быть причастной этому прошлому. Не хотела ничего общего иметь с СССР, был у меня такой период. Я стыдилась своих корней как та рабыня Изаура. Мне казалось, что в приличном обществе на человека из СССР должны показывать пальцем (а задорнов вскорости подтвердил, что так оно и есть).
Я не удивлюсь, если это чувство в значительной степени - стигма поколения, и если его многие еще не изжили. И изживают вот таким вот способом.
Помните историю про то, как в "Жене, Женечке и катюше" кинематографические чиновники велели сделать немцев похуже, под угрозой невыхода фильма?
Ну так вот вам отрыжка того подхода - как и всякая отрыжка, весьма неприятная.
Эти люди ненавидят свое историческое прошлое - и я понимаю, за что. Я сама ненавижу совок за то же самое: он не был тем, чем пыжился быть. Он не соответствовал тому героическому пафосу, который навязывал. Спецраспределители, спецпоезда и спецсанатории хреновато сочетались с героикой "Коммунисты, вперед". Люди, на зрелость которых пришелся "Чернобыльский первомай", с легкостью поверят и в спецбардак для английских моряков - да, с этим народом можно было и такое сделать, и еще не такое...Это именно тот народ, который спрашивает - "а веревку свою принести, или на месте дадут"? Более того - в ЭТОМ смысле ситуация не изменилась, и люди отчаянно хотят, во-первых, внутренне от страны и народа дистанцироваться, во-вторых, отыграться за то, что в лучшие годы не давали снимать как хочешь, и опять, сцуки не дают - тогда давили социальным заказом, сейчас - коммерческим. Ну мы вам щас наснимаем, уродам, ну мы вам щас покажем! Как сказано у Бегбедера - "Включай говномет". Вы молчали, пока нас давили - так мы вас сейчас польем по полной программе, и вы нам еще за это заплатите: это ли не сладкая месть?
Концепт вполне уродский, но более чем понятный. Точно так же сусальные сказочки про Володю Ульянова превратились в анекдоты про Вовочку.
Апдейт. Поясню, в чем дело.
Я была охренительно правильной девочкой. От всей этой советской героики меня прошибала натуральная слеза, я с трепетом ждала дня, когда мне повяжут пионерский галстук и горько сокрушалась по поводу того, что ко всем этим делам одноклассники и старшие относятся как к пустой формальности - при том, что _высказать_ свое реальное отношение к вопросу все бздят. Меня такая вилка между убеждениями и словами еще в детстве бесила. Тебе не нравится быть пионером, комсомольцем и пр. - ну так не будь, у нас свободная страна (да, да, именно в это я и верила!).
Конечно, были звоночки. Реальный шок от "узбекского дела". Мне было 8 лет - и тут я узнаю, что в советском Узбекистане, в наше время людей мучили и убивали натурально как фашисты какие-то. Чувство выпадения из реальности. Не может этого быть. Но ведь газета пишет, не может же газета врать (да, я и в это верила!). Но и коммунист, который в партию вступал - он ведь тоже так не может! Он же когда-то был пионером, комсомольцем, он же клятвы давал... Больше всего меня потрясло то, что пытка водой на морозе называлась "карбышевка". То есть, те, кто это делал, открыто отождествляли себя с фашистами, нося в кармане партбилет. Мне это казалось немыслимым - от такого чудовищного лицемерия у человека должно разорваться сердце, невозможно так жить!
А в 88-м обвал. Сначала оказалось, что в 30-х-40 годах так жили очень многие: одной рукой кого-то убивали и мучили, другой - голосовали за дело партии. Потом оказалось, что до совсем недавнего времени все это не прекратилось совсем, а просто приняло более цивилизованные формы. Что поэта уже сажают не как "японского шпиона" или "буржуазного националиста", а как тунеядца. А писателю подкидывают наркотики. Что милиция может арестовать, а суд - осудить за рыцарский поступок - защиту женщины. Что в советской тюрьме, о которой я до этого только "Джентльменов удачи" смотрела, заключенные сами себе устраивают форменные концлагеря, и советская охрана это не только не прекращает, но даже поощряет. Что нихуа никакой дружбы народов нет, что в Армении и Азербайджане люди вели себя хуже куклкусклановцев. "Один лишь дедушка Ленин хороший был вождь..." - хрена, и этот людоедом оказался, и если бы победили белогвардейцы - мы бы баварское пили!
Короче, для меня СССР развалился на три года раньше, чем в реальности. Меня обманули, меня предали, мне всю мою жизнь врали и продолжают врать. Уважение к труду в нашей стране? Где оно, если моему отцу за очень важную работу на оборонном предприятии платят копейки?
Почему люди, запустившие "Буран", живут со своими семьями в однокомнатных квартирах?
Почему в советской школе ученики могут травить еврейку - и те самые учителя, которые организуют пафосные мероприятия на День Победы, нихуа не делают?
Почему колхозник может ударить школьника, приехавшего бесплатно помогать колхозу, гнилой морковкой по лицу?
И кому на хрен верить вообще - непонятно, так что "пошли вы все... во имя ненужных, во имя недужных, во имя Джа ва-аще!".
Одно осталось светлое пятно: война. Вот тут наша страна еще была молодцом. Вот тут прадеды уделали мразь еще большую, чем сидела за их спинами в Москве. Ура. Так ведь нет же, не ура - Суворова вскорости издали. У меня просто истерика была от "Дня М" - саморазрушительный кайф: и ЭТО оказалось враньем! Ну-ну, что у нас будет следующим номером? Мышка в камне утонет?
Понимаете, я не хотела быть причастной этому прошлому. Не хотела ничего общего иметь с СССР, был у меня такой период. Я стыдилась своих корней как та рабыня Изаура. Мне казалось, что в приличном обществе на человека из СССР должны показывать пальцем (а задорнов вскорости подтвердил, что так оно и есть).
Я не удивлюсь, если это чувство в значительной степени - стигма поколения, и если его многие еще не изжили. И изживают вот таким вот способом.
no subject
А отыгрывание за прошлую слабость -- тем более.
no subject
1. Чтобы махать кулаками в драке, нужна отвага.
2. Кинематограф и театр, в отличие от живописи или книг или музыки не только искусство, но еще и производство. Писателю, музыканту, художнику можно запретить писать, играть,рисовать - а они все равно будут. Достанут инструменты и будут. А режиссеру - ему достаточно просто бабок не дать. Ему легче всего прищемить хвост.
***Лично у меня, не питающей никаких добрых чувств ни к одной из указанных групп, при виде войны с мертвым противником возникает чувство, что в лицо живому противнику оные борцы бы этого не повторили***
У меня тоже. Но именно в 70-е навык заспинного промывания костей был развит и отработан до виртуозного уровня.
no subject
Ты права -- но сколько крамольных вещей делалось и ложилось на полку, или делалось так тонко, что проходило цензуру, или еще как? Тут тоже есть "все равно будут", хотя, конечно, труднее всего.
***Но именно в 70-е навык заспинного промывания костей был развит и отработан до виртуозного уровня.***
Вот поэтому у меня и возникает чувство присутствия при отыгрыше за былую слабость. И уважения это не вызывает.
no subject
no subject
А ты представляешь, что это - сделать и положить на полку? У меня вон роман лежит "на полке" - я и то готова башкой апстенку биться.
no subject
Представляю. Но это по разряду "все равно будут" -- ведь и играть на скрипке, когда тебя никто не услышит, тоже, наверно, не очень весело.
Нет, ты не подумай, я не спорю, что это ужасно -- ужасно, да. Просто отыгрыш тоже некрасиво выглядит, как бы психологически понятен он ни был. Это ведь тоже покалеченность режимом, это намерение снимать и теперь в отместку, а не так, как снимал бы, не будь этого режима.
no subject
Так возможен "самиздат", "тамиздат" и сетевые публикации - но не в моем случае.
Не подписывайтесь на негритянскую работу, дети. Никогда.
***Просто отыгрыш тоже некрасиво выглядит***
А кто говорит, что красиво?
no subject
Не в том смысле что "кровавая гэбня жива и действует" Но как посмотришь на людей которые сами добровольно выстраиваются в колонну по четыре и ищут, кому бы поводок дать- сразу хочется их так гэбней напугать, чтоб сразу бежали подальше. ИМХО этот мотив тоже есть - люди четно пытаются описать инквизиторов настолько страшными, чтобы их не дай бог не восстановили. Стремление довольно бессмысленное потому что имеет скорее обратный эффект - но намерения благими быть могут
no subject
no subject
Так что я скорее соглашусь со "стремление довольно бессмысленное потому что имеет скорее обратный эффект".
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Или еще вот образец - почему-то многие защитники "Сволочей" и "Штрафбата" очень часто заявляют - мол, в советские времена в фильмах про войну сплошь изображали благородных героев, врали нам, что все было легко и просто... О, цитата: "якобы в армии воевали только кристально честные, чистые, благородные люди"... Это сказал, поддерживая Досталя и ВОлодарского, лично Швыдкой, в момент выхода "Штрафбата" - министр культуры. Так что можно считать официальной позицией Кремля.
Но ведь это бред, таких фильмов не снимали с 1960-года, а если снимали, их никто не смотрел! То есть вранье, с которым якобы сражаются киношники, само по себе _придумано_. Мало того вранья, котрое было на самом деле, нужно выдумать врага пострашнее!
no subject
***Мало того вранья, котрое было на самом деле, нужно выдумать врага пострашнее!***
А бороться не со Всемирным Злом неинтересно. А бороться с живым злом -- боязно. А вот с мертвым, но Всемирным -- самое то.
no subject
no subject
А почему нет?
Да наоборот все!
Так ведь все ровно наоборот. Кому не давали снимать в лучшие году? Режиссеру Антонову, снявшему "Полумглу"? Да он дебютант, он в прошлом году ВГИК окончил, и сразу ему полный метр заказали. Его не давили коммерческим заказом. Кино сделали чернухой не вопреки коммерческому заказу, а как раз в соответствии с ним, тут пожелания режиссера, продюсера и спонсоров совпадали.
А вот те, кто реально застал "совок" - то есть немолодые уже сценаристы - как раз не собирались ничего "наснимать", ни "показать кому-то"... Они просто собирались снять нормальное человечное кино, трагикомедию. А фигушки.
***Как сказано у Бегбедера - "Включай говномет". Вы молчали, пока нас давили - так мы вас сейчас польем по полной программе, и вы нам еще за это заплатите: это ли не сладкая месть?
***
И опять все наоборот: говномет-то включили именно молодые, ты сравни интонацию статей. Те, кого никто не давил, как раз и швыряются говном. Они сняли что хотели, сделали с чужим сценарием что хотели, заработали деньги, взяли какие-то премии на каком-то фестивале в Выборге, и при этом изображают жертв Кровавой Гэбни.
Re: Да наоборот все!
Re: Да наоборот все!
Собственно, меня поразил не подход авторов к материалу, подход-то в наше время стандартный, а отношение к сценаристам.
Re: Да наоборот все!
Есть заказчик. Продюсер. И я не удивлюсь, если это он сказал - а хули у вас немцы уходят из деревни живыми, будто так и надо? Или наоборот - а хули у вас это колхозное быдло показано как люди?
И то, и другое для нынешних богатых вполне органично.
Re: Да наоборот все!
no subject
Антонов, режиссер "Полумглы", как и было сказано, только что окончил ВГИК.
Атанесян, режиссер "Сволочей", дебютировал в 2000 году очень слабым боевиком «24 часа».
Учитель, режиссер «Дома Черчилля», дебютировал в 1989 году абсолютно перестроечной и очень успешной тогда лентой «Рок».
Кого из них давили в 70-е годы?
Особняком стоит Досталь, режиссер "Штрафбата", ленты наиболее приличной из всех вышеперечисенных. Он 1941 года рождения, но и он начал снимать кино в 1985 году.
no subject
Атанесян, режиссер "Сволочей", дебютировал в 2000 году очень слабым боевиком «24 часа».
Учитель, режиссер «Дома Черчилля», дебютировал в 1989 году абсолютно перестроечной и очень успешной тогда лентой «Рок».
Кого из них давили в 70-е годы?***
Значит, см. выше - это нереализовавшийся вариант моего личностного развития.
no subject
Неуспешной. В 1989 году любой, даже самый беспомощный, фильм с живой музыкой и живыми музыкантами шел на ура. Живой пример тому - АССА.
У Учителя вообще есть какой-то необпризюренный / неноминированный-на-что-нибудь фильм? С агромным успехом хватал призы, начиная с первого фильма "Пуск. Портрет одного события" (Приз на международном Фестивале в Лейпциге. Второй приз на Всесоюзном кинофестивале фильмов о рабочем классе в Ярославле)
Если бы я не боялся прослыть предвзятым и зашоренным снобом, я бы сказал, что в его лице мы имеем пример абсолютного конъюнктурщика.
no subject
no subject
По-прежнему не вижу причин Учителю врать на голову выкормившему его кровавому режиму. Кроме конъюнктуры, конечно.
Менее циничные люди примут это за чистую монету. Как телевизор.
Мне это не нравится.
no subject
См. выше. Полное стирание граней между правдой и ложью, имевшее место быть в 88-91 гг.
no subject
no subject
no subject
На этом материале мой любимый Спилберг сделал бы такое кино, что "Список Шиндлера" нервно курил бы в углу. И вот тут мне было бы возразить нечего. Я бы утерся и смотрел. И думал, и плакал, и что там еще. Цинично, ага.
no subject
Эх, милай, да кто ж под катынские расстрелы деньгу даст? Бабки-то отбить надо.
no subject
no subject
Какие евреи? Какие американцы? "Сволочи" четырежды окупили себя в производстве и еще столько же доберут на видеопродажах! Это все продается на просторах б. СССР, и продается со свистом.
no subject
no subject
Кстати, так же обстоят дела и с Эдуардом Володарским, сценаристом "Штрафбата". Старый монстр, писал сценарии историко-революционных фильмов, с Михалковым работал. Это не Герман и не Климов. Никакой "полки" он в глаза не видал.
Вообще, я считаю, что "Женя, Женечка и катюша" здесь вообще ни при чем. "Штрафбаты"/"Сволочи" заняли место "Освобождения" и "Падения Берлина", а не место "Жени". Место "Жени" вакантно.
no subject
no subject
А вообще "Звезда" мне нравится. Лебедев - хороший режиссер, очень надеюсь, что он справится с "Волкодавом".
no subject