morreth | Из Синхагакурэ

Хорошие они люди, но верят в возможность "немножко беременности". Или "немножко свободы", что одно и то же.

Мир, где никому невозможно было бы причинить зла, был бы адом, где каждый мучился бы ежесекундно. Там, где ненависть не оборачивалась бы явным злом, все ненавидели бы всех. Потому что грешный человек редко способен ужаснуться ненависти на уровне помысла. Для этого ему нужно представить себе (а в самом худшем соучае - увидеть) последствия ненависти, проявленной на уровне поступка. Ненависть, не выплескивающаяся не то что в поступок - а даже в воображение (а в таком мире и вообразить последствия будет невозможно), заполняет человека до краев. Я видела нечто подобное - гениев самоконтроля, говорящих себе и другим: "Я могу испытывать любые чувства - ведь я никому ничего не делаю". От их любезных улыбок хочется бежать, как от лица дьявола. Они не умеют прощать. Видела я и семью, где дня не проходило без крика - они прожили вместе 50 лет, проклиная друг друга и прощая каждый день. Потом его разбил инсульт и она ухаживала за ним до самой смерти. Может быть, это была милость Божья - он оглох и принимал теперь ее милосердие, будучи полностью избавлен от ее злословия. Они оба были язычники, но почему-то мне кажется, что они оба в раю. Это мои бабушка и дедушка.

Flat | Top-Level Comments Only

*****
Оу, как интересно! Тогда почему от меня требуют соблюдения нравственных правил, ведь я своей грубостью никого не убиваю?
*****
Насколько я понял, Ципор говорила только об ограничении в таком мире на физическое насилие, а не на любое причинение вреда.

*****
Если я сейчас стану требовать ограничить свободу этого челловека - я стану требовать вторжения в его сознание. Я предпочитаю платить цену мучений за его свободу. Вы этого не понимаете? Так и скажите: мы не понимаем. И баста.
*****
Я тоже против ограничения свободы в таких случаях. Я сам предпочитаю жертвовать многим ради свободы. И мне тоже очень не нравится мир, где высшая сила разруливала бы все ситуации таким образом, чтобы никому не был бы нанесен никакиой вред. Я совершенно не хотел бы жить в мире, где высшая сила контролирует каждый шаг человека, не давая ему никакой возможнсти совершить, то что не нравится этой высшей силе. Это действительно была бы комфортабельная тюрьма или золотая клетка. Но я не понимаю, почему человек станет менее свободным, если он станет менее подвержен разрушительным физическим воздействиям? Да, в этом случае он действительно не будет чувствовать падшим и грешным в той степени, как в нашем мире, наверное он будет менее осторожным и менее ответственным, но почему он будет менее свободным?

smrx.

***Насколько я понял, Ципор говорила только об ограничении в таком мире на физическое насилие, а не на любое причинение вреда***

Как будто словом нельзя прикончить.

***Но я не понимаю, почему человек станет менее свободным, если он станет менее подвержен разрушительным физическим воздействиям? Да, в этом случае он действительно не будет чувствовать падшим и грешным в той степени, как в нашем мире, наверное он будет менее осторожным и менее ответственным, но почему он будет менее свободным?***

Да потому что свобода - это и есть ответственность.

*Как будто словом нельзя прикончить.*

Можно, хотя и с меньшей вероятностью,чем топором. Как это мешает тому,чтоб не давать убивать топором? Человек может умереть от холеры или от спида. Последнее пока не лечится. Значит ли это,что не стоит лечить и от первого?

*Да потому что свобода - это и есть ответственность.*

С чего вы взяли?
А ответственность нужна только там, где можно причинить вред. За этими пределами ее просто не существует как понятия. Нет "менее" и нет "более". Пример с кирпичами и шариками уже приводился.

Мне сейчас трудно что-либо объяснять, Ципор... Но, по крайней мере, человек, взявший в руки топор, не сможет обманывать себя, что он желает зарубленному всяческих благ.

Грех, что бы там Антрекот ни говорил, РЕАЛЕН. Вы предлагаете ради блага людей создать... ну да, именно. Матрицу.

***С чего вы взяли?***

Из жизни, Ципор. Свобода состоит в том, что действия влекут за собой последствия, что мы изменяем мир, оставляем в нем след. Ответственность - в том, что мы эти последствия принимаем, живем в этом мире, который изменили. Вот и все. Правда, ьуддисты считают, что свобода - жэто как раз наоборот, когда действия не влекут за собой последствий, но тут я пас, идите к буддистам и спорьте с ними.

До тех пор, пока у вас не появится настроение продолжать спор. Я могу вам ответить, но давайте отложим. Дело не срочное - никто вроде не собирается завтра вводить предлагаемую систему :)

"Мне сейчас трудно что-либо объяснять"

Из Синхагакурэ

Re: На каких основаниях, Ципор?

Re: На каких основаниях, Ципор?

Re: На каких основаниях, Ципор?

Re: На каких основаниях, Ципор?

Тогда предлагаю тайм-аут.