morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-02-26 09:47 pm

Из Синхагакурэ

Хорошие они люди, но верят в возможность "немножко беременности". Или "немножко свободы", что одно и то же.

Мир, где никому невозможно было бы причинить зла, был бы адом, где каждый мучился бы ежесекундно. Там, где ненависть не оборачивалась бы явным злом, все ненавидели бы всех. Потому что грешный человек редко способен ужаснуться ненависти на уровне помысла. Для этого ему нужно представить себе (а в самом худшем соучае - увидеть) последствия ненависти, проявленной на уровне поступка. Ненависть, не выплескивающаяся не то что в поступок - а даже в воображение (а в таком мире и вообразить последствия будет невозможно), заполняет человека до краев. Я видела нечто подобное - гениев самоконтроля, говорящих себе и другим: "Я могу испытывать любые чувства - ведь я никому ничего не делаю". От их любезных улыбок хочется бежать, как от лица дьявола. Они не умеют прощать. Видела я и семью, где дня не проходило без крика - они прожили вместе 50 лет, проклиная друг друга и прощая каждый день. Потом его разбил инсульт и она ухаживала за ним до самой смерти. Может быть, это была милость Божья - он оглох и принимал теперь ее милосердие, будучи полностью избавлен от ее злословия. Они оба были язычники, но почему-то мне кажется, что они оба в раю. Это мои бабушка и дедушка.

Re:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-02-28 06:11 pm (UTC)(link)
**И есть великолепное оправдание - "страшного вреда я все равно причинить не могу".**

Разве это оправдание? Не вижу, как это может оправдывать. А для тех,кто находит это оправданием, оно работает и сейчас,только в чуть иной форме:"я же все равно не причиняю страшного вреда",- говорит Икс, делая пакость Игреку. :) Ничего не изменится.


Re:

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-28 08:15 pm (UTC)(link)
Изменится! ПОтому что душа бессмертна, и Икс умрет в своих грехах, если не раскается в них! А Вы ратуете за то, чтобы отрубить ему дорогу к раскаянию! Какая разница - крупные это грехи или мелкие?

О. А вот на этом "стоп"

(Anonymous) 2004-02-28 11:20 pm (UTC)(link)
То есть мы получаем, что человек должен иметь возможность причинять окружающим любой вред, потому что иначе он не осознает свою падшесть и греховность? Потому что даже если он не убивает и не крадет и добр к ближнему он все равно грешен по самые помидоры и, если не раскается - место ему в аду, вне зависимости от того, причинял он кому-то вред или нет? Это вопрос.

С уважением,
Антрекот

Re: О. А вот на этом "стоп"

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 07:20 am (UTC)(link)
***Потому что даже если он не убивает и не крадет и добр к ближнему он все равно грешен по самые помидоры и, если не раскается - место ему в аду, вне зависимости от того, причинял он кому-то вред или нет? Это вопрос***

Убивает и крадет - это единственный вид вреда, который вы себе представляете? Это вопрос.

Нет. Почему и было добавлено

(Anonymous) 2004-02-29 07:24 am (UTC)(link)
"добр к ближнему". Чтобы не перечислять все прочие варианты вроде лжесвидетельства, манипуляторства или просто коммунально-кухонного сволочизма.

С уважением,
Антрекот

Re: Нет. Почему и было добавлено

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 07:50 am (UTC)(link)
"добр к ближнему" - а кто по-настоящему добр к ближнему?

Вот сейчас один человек думает, что он ко мне офигтельно добр и делает мне большое одолжение. А я проявляю страшную неблагодарность. В то время как я просто отстаиваю свои основные права.

Re: Нет. Почему и было добавлено

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-02-29 08:06 am (UTC)(link)
Ну вот вы и подтверждаете, что при невозможности убить или покалечить, нравственный выбор никуда не девается. О чем спорим?

Re: Нет. Почему и было добавлено

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-02-29 08:22 am (UTC)(link)
По сути поста.

Надеюсь,что бы там у вас ни было, все кончится к вашему благу.

Спасибо, Ципор.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 01:32 pm (UTC)(link)
Я ЗНАЮ, что все кончится к моему благу.

Кагеро, с "по настоящему" мы будем уточнять

(Anonymous) 2004-02-29 09:29 am (UTC)(link)
до морковкина заговенья. Потому что люди разные. Так что проводим границу по интенции.

С уважением,
Антрекот

Re: Кагеро, с "по настоящему" мы будем уточнять

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 01:26 pm (UTC)(link)
Ну, тогда мне пиздец. По интенции мне желают всяческого добра, а по жизни - убивают потихоньку.

Так что чем дальше, тем меньше мне нравится этот ваш благостный мирок.

А мы тут причем? (-)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-02-29 01:44 pm (UTC)(link)
h

А никто не говорил, что из этой модели пропадут все про

(Anonymous) 2004-02-29 01:47 pm (UTC)(link)
Собственно, мы с самого начала постулировали, что проблемы - и соответственно моральный выбор - никуда не денутся. Отрежет только проблему боли и крайние формы проявления проблемы зла.

***Так что чем дальше, тем меньше мне нравится этот ваш благостный мирок.
Отчего? В тех вопросах, которые не нравятся Вам, он не будет хуже нынешнего. В других - будет гораздо лучше.

С уважением,
Антрекот

Re: А никто не говорил, что из этой модели пропадут все п

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 03:06 pm (UTC)(link)
Антрекот, есть во всем этом какая-то здоровенная неправда, о которой мне трудно размышлять. Так что я пойду и займусь эскапизмом (надеюсь закончить главу 22 завтра).

O. a eto ideja ^)

(Anonymous) 2004-02-29 10:06 pm (UTC)(link)
Zhelaju udachi,
Antrekot

Почему?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-02-29 06:10 am (UTC)(link)
Я же говорю: и сейчас много людей, которые "специализируются" :) на мелких пакостях с таким вот "оправданием". Способны они,по-вашему, раскаяться? Да, способны, как способен человек сожалеть не только о том,что убил,но и о том, что обругал. Заповеди ваши опять же никуда не деваются, а там планка стоит чрезвычайно высоко.

Re: Почему?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 01:29 pm (UTC)(link)
Ципор, раскройте наконец глаза: НЕ КАЮТСЯ. Ну нет сейчас, в Великий Пост в церквах толчеи и давки у священников с епитрахилью.

Re: Почему?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-02-29 01:44 pm (UTC)(link)
А чего удивительного? :) Так ли уж много на Украине (да и в других местах) верующих,которые пойдут в церковь?

Re: Почему?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 03:09 pm (UTC)(link)
А где еще можно исповедоваться? По-моему, тут имеет место быть УТП.

Я не знаю,что такое УТП

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-02-29 05:29 pm (UTC)(link)
Мы говорили малость о другом. Я о том,может ли человек раскаиваться в совершении мелкого зла. Может, конечно. И вы способны раскаяться, и я, и дядя Петя. А пойдут ли перечисленные после того исповедоваться священнику - это уже от их убеждений зависит. :) Если человек - христианин, то пойдет, а если нет, то с чего ему идти?

А в чем тогда выражается раскаяние?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 05:55 pm (UTC)(link)
Других признаков покаяния ведь тоже не густо видно.

Re: А в чем тогда выражается раскаяние?

(Anonymous) 2004-02-29 06:31 pm (UTC)(link)
Ja suzhu po sebe i ljudjam, s kotorymi ja znakoma/o kotoryh slyshala. Ne schitaja sebja i ih pravednikami :), ekstrapoliruju eto na vseh ostal'nyh. Raskajanie v postupke = sozhalenie v ego sovershenii, razve ne tak?

Re: А в чем тогда выражается раскаяние?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-02-29 10:10 pm (UTC)(link)
По нашим меркам сожаление - это 1/4 раскаяния.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2004-03-01 11:23 am (UTC)(link)
А остальные 3/4?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2004-03-01 06:39 pm (UTC)(link)
Стремление искупить содеянное зло, решение не поступать так в дальнейшем и осознание своей вины.

(no subject)

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2004-03-01 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2004-03-02 01:54 (UTC) - Expand