morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-20 08:54 pm

Людоеда людоед приглашает на обед

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1140456777;start=2#2

Я не могу спокойно читать тексты Эльтекке. Голова болит, сердце болит... Чувствую себя так, словно избили и изнасиловали.

Я не понимаю, почему ему так нравится играть в ЭТО. И как он может упрекать просто слепых, вроде Вассермана. За что. Он ведь сочиняет миры, в которых оставаться человеком можно только при условии суицида, потому что самая обычная жизнь там покупается ценой, которой ее покупать нельзя. Что он помаленьку превращается в извините за геммелловский термин, аватара? Или, если кому-то геммелловский термин непонятен - Генриха, первого ученика?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:07 am (UTC)(link)
Так позиция того солдата Менелая тоже по многим пунктам полностью совпадает с авторской - что с того.

***...которую он еще и без дела унижает и говорит, что с удовольствием будет пытать?
Опять приехали. Он ее _ломает_. Конечно он ей и про глухонемых палачей расскажет, и про то, что Гришка Отрепьев сделал с Мисаилом на литовской границе.
И опять у вас "если не 0 то 100". Если не гад-гад-гад, значит "обнять и плакать".

***Мы это знаем из других сообщений Эльтекке по смежным вопросам.
Все, вопросов нет. "Мы заранее за него знаем, что он напишет." Против такого аргумента не попрешь. Цену ему, я полагаю, ты знаешь сама.
Что он в данном случае к действительности не имеет отношения, ты могла бы заметить по другим текстам Эльтекке. Но кто ж на то смотрит...
Но страсть возвыситься над ближним - очень сильный стимул. Не так ли? :)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:11 am (UTC)(link)
***Все, вопросов нет. "Мы заранее за него знаем, что он напишет." Против такого аргумента не попрешь. Цену ему, я полагаю, ты знаешь сама***

Антрекот, если Эльтекке ОТ СЕБЯ не приводил тот же довод про войны и самолеты - я дам отрезать себе любой палец на выбор.

***Но страсть возвыситься над ближним - очень сильный стимул. Не так ли?***

Ну, когда ближний сам опускается ниже всякого плинтуса - так отчего бы и не возвыситься.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:22 am (UTC)(link)
***если Эльтекке ОТ СЕБЯ не приводил тот же довод про войны и самолеты
Его и Могултай приводил. Ну я опять-таки понимаю. ДевоОчки. Если позиция, высказанная персонажем совпадает с авторской в пункте А, то она совпадает с ней и во всех прочих. И, конечно же, совпадает с личной позицией самого персонажа, потому что возможности разговора _на слушателя_ девОчка не предполагает. Но вы-то?

***Ну, когда ближний сам опускается ниже всякого плинтуса
Так это вы опять от себя привнесли.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:30 am (UTC)(link)
По-моему, ты этот тезис - "Если позиция, высказанная персонажем совпадает с авторской в пункте А, то она совпадает с ней и во всех прочих". Она совпадает в одном пункте, ты не будешь этого отрицать? Ну так для меня этот пункт ключевой. Остальное - декорация.

***Так это вы опять от себя привнесли***

А почему нет? Что, богом нужно быть, чтобы горшки обжигать? Этот текст вызывает во мне реакцию совершенно физиологическую. Мне тяжко его читать.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:36 am (UTC)(link)
***Ну так для меня этот пункт ключевой. Остальное - декорация.
Ну я об этом. Выбираем то, что совпадает с клише. Достраиваем по клише. А остальное - отбрасываем. Потому что оно не важно. Мало ли что автор там писал.

***Мне тяжко его читать.
Так не читай. Все лучше, чем то, что вы делаете.

С уважением,
Антрекот

Как это - не читай?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:38 am (UTC)(link)
А для чего выложено - для эльтеккиного самоудовлетворения?

Re: Как это - не читай?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:47 am (UTC)(link)
Объясню. От _такого_ чтения ему пользы никакой. Только потеря времени для всех заинтересованных лиц и нервов - для тебя.
При этом, _с текстом_ ты все равно не взаимодействуешь. Так зачем?

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:52 am (UTC)(link)
А читателю на пользу автора _наплевать_. Он моежт возмущаться непраивльным истолкованием, и это его право. Но ваш аргумент ничего не стоит. Хочу - и читаю. даже если не взаимодействую или взаимодействюу не так. Мое право. Опубликованный открыто текст.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:20 am (UTC)(link)
Да. Но цена такому мнению - известна.
И этическим выводам на его основании - тоже.
Хотите так = ну я вам запретить не могу.
Могу только сказать, что дело это ... не красящее человека.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:51 am (UTC)(link)
А что мы делаем? мы высказываем свое отвращение к описанной в нем картине мира. ВАм не нравится отвращение, которое эта картина мира вызывает?

Кстати, я точно знаю, что скажу в ответ на предложение убить вон того, чтобы спасти вон тех десятерых. Пошлю нафиг. Потому что мне и один этот, и десять - до лампочки. Лишь бы самой выжить. На другеи ситуации мне фантазии не хватает, а эта довольно проста для представления.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:20 am (UTC)(link)
Нет. Мне не нравятся выводы относительно автора.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:23 am (UTC)(link)
ЕЩе раз: я тут при чем?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:29 am (UTC)(link)
Ты говоришь - "мы".

С уважением,
Антрекот