morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-19 05:32 am

В свободную минуту, в метро, на кухне, в ванной...

Я обещала открыть эту тему, и я ее открою. Какого лешего, в самом деле, жеманничать - да, мне нравятся женские романы. Точнее, так: мне нравится _читать_ женские романы. Помните "Основной инстинкт"? "Вы сказали, что вам нравится, когда мужчины работают руками" - "Нет, я сказала, что мне нравилось когда _Тони_ работал руками". Так и тут - основное удовольствие приходится на сам процесс, а не на объект, задействованный в процессе. И дело не только в том, чтобы поржать над перлами типа "Он поднял Анну и пошел вверх по лестнице, покрывая ее поцелуями". Ржач, конечно, дело благородное, но кроме этого, женский роман доставляет и другое удовольствие. Мне иногда даже кажется, что ржачем мы, обремененные образованием дамы и девы, как бы оправдываем чтение ЖР перед самими собой, как бы даем себе индульгенцию. А зря - и об этом будет дальше. Чувства, вызываемые женским романом помимо ржача, вполне понятны, более того, законны и благородны. Женский роман затрагивает ту сферу чувств, которую затрангивать приятно, иногда даже полезно.

Существуют два заблуждения, которые мне хотелось бы развеять. Первое - женские романы читают только глупые женщины, которые ждут своего принца и верят в то, что когда-нибудь с ними случится то же самое, что и с героинями оных романов. Не знаю как вам, а мне такие читательницы пока не попадались. Я вообще не знакома с женщинами, которые верят в такие вещи всерьез. Сделаю лирическое отступление. Алина не даст мне соврать, это происходило у нее на глазах. В 1994 году эпохальная эпопея "Дикая роза" подошла к концу, и ее место занял бразильянский сериал "Тропическая жара", который у нас переперли как "Тропиканка". Мы с Алиной обе работали в редакции, где коллектив был преимещественно женский, все, кроме меня, с высшим образованием; все, как одна, поражены вирусом профессионального цинизма - так вот, "Тропиканку" смотрели все, как миленькие! Обсуждали перипетии этого рыбака с его луселией или Лауренсией, ее чокнутого сыночка Витора Веласкеса и рыбацкой дочери Асусены, и всех-всех-всех. На фоне пимштейновской мазни сериал особенно выигрывал - там Виктория Кастро, в сорок лет корчила из себя пОдростка, а тут настоящие девочки-как-персики, а уж если бабе сорок, так ей без дураков сорок, но при том она крепка телом и душой, и имеет свое право на свое бабское счастье, и попробуй ты ее этого права лишить. И ах, море, солнце и пляжи - а не рисованный Париж. Короче, мыши плакали, кололись, но исправно жрали бразильянский кактус. А когда мне понадобилось прочесть несколько бабских романов для написания очерка (это я уже работала в "НАШ"ем, но контингент был сходным), мне сказали "не траться", и каждая принесла по два-три экземпляра. Конечно, все они "на самом деле" принадлежали свекровям, но дамы тут же выказали высокую степень осведомленности по вопросам фабулы. Так что не надо ля-ля.

Второе заблуждение - это что женские романы читают и пишут от недотраха. Опровергается оно, как и первое, опытом: среди страстных читательниц женских романов я встречала женщин, в жизни которых количество и качество секса сильно варьировалось, от нуля до "восемь дней в неделю. Мой пик увлечения любовным чтивом пришелся на полтора месяца после первых родов - когда мне не только было нельзя, но и категорически не хотелось.

Но вот какой дефицит, я думаю, действительно присутствует у читательниц ЖР - это дефицит восхищенного мужского внимания. С сексом это связано, но очень опосредованно - сплошь и рядом женщина не может подаловаться ни на количество, ни на качество секса, но вот этого вот внимания имеет шиш с полтиной.

И еще один дефицит - это бытийная неустроенность женщины в сегодняшнем мире. Пафос женских романов, вопреки распространенной теории, заключается не в том, что "ее грудь напряглась, и, опять же, соски отвердели". Нет, это, конечно, само собой, без этого никак нельзя - и груди напрягаются, и соски твердеют как положено; но герои стремятся еще и к тому, чтобы быть "Вместе навсегда" (так называются как минимум три романа, не помню, чьи). Мало какая женщина сегодня уверена в том, что ее муж/любовник будет с ней всегда, а не только до потери товарного вида.

Тот, кто полагает, будто женщины ищут в романах Джудит Макнот или Кэтрин Коултер характеры, психологизм или какие-то фабульные изыски - вот те и есть настоящие дураки, в сто раз глупее любой героини любого из этих романов. Женские романы читаются и пишутся затем, чтобы всколыхнуть чувства, утолить сенсорный голод женщины, жизнь которой проходит в однообразной колее "работа-дом-работа". Совершенно необязательно эта женщина так замотана и несчастна, как героиня Тимура Шаова, но осознание того, что _если у тебя все пойдет хорошо_, ты и десять лет спустя будешь входить _в ту же дверь того же офиса_ - а еслли у тебя все пойдет плохо, ты будешт обивать пороги у одной такой двери, другой, десятой - пока все не пойдет хорошо, и ты опять не начнешь месяц за месяцем входить в одну и ту же дверь - от этого осознания женщине нужно как-то дистанцироваться уже хотя бы затем, чтобы сохранить здравый рассудок, и с этой задачей Сандра Браун справляется гораздо лучше, чем Пелевин. Да, бред, соглашается женщина, прикрывая роман и прижимая пальцем страницу, к которой хочет вернуться - бред, конечно, но РАДОСТНЫЙ бред. Унылого бреда мне хватает и в жизни, так что засуньте вашего Пелевина куда подальше.

А теперь попробуйте поспорить с тем, что желание сохранить здравый рассудок и здравые эмоции - это не есть хорошо.

- Но позвольте, - может сказать на это иной эстет и интеллектуал. - Я согласен с тем, что такое жалание достойно и праведно. Но почему обязательно читать такую дрянь? Ведь есть же, ну, я не знаю, Джейн Остин, сестры Бронте, Маргарет Митчелл, наконец...
- Есть, - зевая, ответит женщина и перелистнет страницу ("Служанка затянула госпожу в миниатюрный корсет из китового уса так, что ее маленькие груди поднялись и, казалось, собирались выскочить из бледно-розовой сорочки"). - Но мало. Собственно, они уже прочитаны. И потом... "Унесенные ветром" плохо заканчиваются.
- А разве обязателен хэппи-энд? - офигевая, спросит эстет и интеллектуал.
- А как же! - рыкнет женщина. - А ты что хотел, чтобы я, разведенная, зная, что впереди климакс и пенсия, еще и читала про то, как мужья бросают жен? А не хочешь ли ты для начала поцеловать меня в "полутоверстый розовый бутон нежной плоти"?
Поверьте, мало какой эстет и интеллектуал тут ответит "Да". Если бы они все имели порох в пороховницах, чтобы ответить "да", рынок женских романов существенно сократился бы.

Задача художника, как ее видит Э. Хемингуэй (и я вместе с ним) "...состоит в том, видеть правду и, увидев ее такой, какая она есть на самом деле, сказать ее так, чтобы она вошла собственным опытом в сознание читателя". Задача автора женского романа диаметрально противоположна. Она состоит в том, чтобы, видя ту же правду, что и имплицитный читатель, сказать: "Знаешь, подружка... а ну ее, эту правду, в жопу". Я не думаю, что авторы женских романов серьезно верят в то, что пишут, или равнодушно работают за бабки. Сеть полна творениями более низкой ступени, искренними и бескорыстными "мэри-сью". ЖР - это "мэри-сью" более высокого порядка. Полагаю, авторы женских романов по-своему бескорыстны - они писали бы, даже если бы им не платили - и искренни в том смысле, что искренне желают увлечь свою читательницу фантазией и доставить ей то же удовольствие, которое сами получают, строча нетленку. Ибо большинство женских романов написано именно с удовольствием. Да, некоторые из них - не более чем декорированные masturbation-aid, но в основном полет авторской фантазии не задерживается на половом акте. Именно та дежурность, которую заклеймил своей гениально точной строкой Тимур Шаов, и указывает на то, что не сюда стремится авторская мысль. Грудь напряглась, соски отвердели - это _конвенциональное_, извините мне литературоведческий термин. Все авторши/авторы любовного чтива прекрасно знают, что ничего принципиально нового тут не выдумаешь. Страстная ночь _положена_ героям по законам жанра - ну так она вам будет. Читатель ждет уж рифмы "розы" - на вот, возьми ее скорей. Описания половых актов у той же Бертрис Смолл формальны, как портрет Ольги у того же Пушкина: походка, голос, легкий стан... Поцелуй, долгие обжимания, куннилингус на грани обморока, штепсель в розетке, вуаля. Но если вам нужно найти у Смолл подлинное сладострастие - почитайте, как она описывает наряды и украшения. "Почти прозрачные рукава были затканы золотыми нитками. Скай аккуратно натянула чулки на стройные ноги, красный шелк украшала вышивка золотом. Затем наступила очередь нескольких нижних юбок, а потом уже платья - изящного творения из мягчайшего тонкого бархата, переливавшегося красным, точно драгоценный камень. Длинная юбка свободно ниспадала к ступням, а разрезы в рукавах открывали бело-золотую ткань сорочки.
(...)
Посмотревшись в зеркало, Скай должна была признать, что длинные волнистые волосы красивы. Молли украсила их маленькой шапочкой из золотой парчи с прикрепленной к ней прозрачной вуалью. Девушка застегнула на шее рубиновое колье и снова взглянула в зеркало. Крупные камни сверкали первобытным блеском на молочной белизне обнаженной груди. Скай перевела дыхание и отметила, как призывно вздымаются округлости под камнями. Заколку для волос пришлось отложить, пока она не носит прическу. Девушка быстро надела серьги, браслеты и кольцо. Потом скользнула ногами в красные бархатные туфли и встала". Поверьте, эти описания исторгли гораздо больше сладких женских вздохов, чем все куннилингусы вместе взятые. Ибо в наше время куннилингус устроить себе гораздо проще, чем одеться как хочешь. Это даже не все богатые женщины могут себе позволить - если бедные стиснуты материальными возможностями, то богатые - дресс-кодом и диктатом модных дизайнеров. Остается только вздыхать на туалеты Скай.

Черные волосы и синие/зеленые глаза зероев ЖР на самом деле столь же конвенциональны. Все авторши без исключения воспроизводят один и тот же тип мужчины - и, чтобы читательницы не терялись, этот тип воспроизводится и во внешности. "Романтический сукинсын" - это маска, под которой скрыто доброе и чувствительное, страстное и отзывчивое сердце. Но _именно_ в силу того, что то маска - она и должна быть воспроизводима. Как персонаж комедии дель Арте узнается под любыми небесами и на любой сцене - так и герой-любовник ЖР должен узнаваться в любых декорациях. Ведь если его не тиражировать - то каждый раз, когда в роман вводят нового мужского персонажа, читательница не будет знать, чего от него ждать! А это не есть хорошо.

Герой Честертона играл со своей женой в похищение, каждый раз заново разыгрывая знакомство. Читательница женского романа проделывает тот же номер сама с собой, за отсутствием Инносента Смита в окружающей среде. Раз за разом она мысленно наряжается в новое платье новой героини и ее похищает знакомый незнакомец. Если бы миссис Смит похитил и трахнул незнакомый незнакомец - она бы, мягко говоря, расстроилась. Если бы герой женского романа оказался настоящим романтическим сукинсыном (то есть, тем самым байроновским корсаром) - читательница запустила бы роман в полет из форточки. И не потому что читательница дура и не разбирается в романтической традиции - а по той же причине, по которой балаганов хотел навтыкать Паниковскому: за нарушение конвенции. Покупая женский роман, мы хотим сыграть в уже знакомую игру по уже знакомым правилам: восхождение героини должно совершаться из мира неустроенности к миру упорядоченности; из хаоса - к гармонии, из лап нелюбимого мужа/насильника/любимого, но коварного изменщика - в надежные верные руки Настоящего мужчины. Нарушить правила этой игры так же кощунственно, как и начать вдруг отплясывать камаринского в разгар церемоний Изиды. Сгиньте, святотатцы!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-19 05:18 am (UTC)(link)
Вот это номер - а куда подевался коммент храброго рыцаря?

[identity profile] rodrigo-vivar.livejournal.com 2006-02-19 05:24 am (UTC)(link)
Вот большое Вам спасибо!
В первый раз читаю чтобы кто-то по честному сказал, да ещё так подробно и профессионально.
Я сохранил эту статью и буду тыкать её в нос всем ханжам, которые костерят ни в чём не повинные женские романы.
В самом деле, разве романы виноваты? Виноваты безусловно мужчины.
Как сказал герой-любовник в новом фильме про Кинг Конга "У настоящих героев плохие зубы, плешь и пивной живот..."
Да, может быть, но разве такой герой нужен женщинам? :-))
Так пусть остаётся узнаваемый голубо/зеленоглазый чёртов сукин сын и не важно в смокинге он или в доспехах, лишь бы на руках носил красиво и говорил ПОСЛЕ ЭТОГО что "вместе навсегда".
И пусть другим мужчинам будет стыдно...
Ещё раз СПАСИБО!

А вот ещё...может Вам это интересно будет, раз Вы так подробно в теме про романы написали.
Я не могу сказать что не люблю подобную литературу. Это странно но факт. Так что не только женщины это читают, но и мужчины, хотя ещё более тщательно прикрывают обложки в метро, и кисло улыбаются отводя глаза если их всё таки застают за таким позорным занятием.
Года три тому назад я провел исследование :-))) мне хотелось понять, что же есть в этих романах такого, что и молодые и зрелые и пожилые - все хотя бы раз держали это чтиво в руках.И я прочёл! Штук 300, не меньше.
И Бертрис Смолл, и Джуд Деверо, и конечно Джудит Макнот, безусловно Шарлотту Бронтэ и Маргарет Митчелл с продолжателями... ну, короче, всех, кто были заметны и не очень... и я пришел к выводу совершенно такому же как и Вы.
Что это чтиво нужное и полезное, хотя не несёт в себе "высокого и вечного".
И мне гораздо понятнее женщина, которая читает про Уитни и Блэкмора, или про Скай О`Молли, чем женщина которая зачитывается томами Дарьи Донцовой,
или, вот новое чудо явилось, Натальи Нестеровой (сегодняшний лидер на небосклоне нового ЖР).
Тоже вроде "женский роман" да только навыворот...
Если бы удалось по этому поводу услышать Ваше мнение - было бы здорово.
Ведь, как мне кажется, Вы не поставите в один ряд с теми что обсуждали другую ветвь ЖР про более эмансипированных и фиминистичных особ, которые и сами с усами и "чёртов сукин сын" у них вот где :-)))в кулаке:-))).
Или я не прав?
С уважением, Вэл

PS Если я не ошибся, заглянув в сведения, и это действительно Вы - я Ваш давний почитатель.
Если ошибся - извините, но всё равно позвольте выразить Вам мою признательность за интересный ЖЖ.

Джонни, никогда не пей эту гадость

[identity profile] earlen.livejournal.com 2006-02-19 08:04 am (UTC)(link)
"Но вот какой дефицит, я думаю, действительно присутствует у читательниц ЖР - это дефицит восхищенного мужского внимания. С сексом это связано, но очень опосредованно - сплошь и рядом женщина не может подаловаться ни на количество, ни на качество секса, но вот этого вот внимания имеет шиш с полтиной."
Скорее не "дефицит" , "болезненное реагирование на отсутствие восхищенного мужского внимания". Потому как ну вот у меня его тоже нет, этого самого внимания, я все двери сама открываю (даже если у меня в руках кружка кофе, ручка, куча бумаг, еще что-нибудь- хоть бы одна сволочь догадалась, что надо бы помочь! :) ), сама поднимаю всякие там ручки и листочки упавшие, про пальто, которое надо бы подавать я вообще молчу:)
НО - болезненно на это я не реагирую, я полагаю, что с шубой я как-нибудь сама справлюсь :) А с дверями мне просто непонятно- потому что когда другой кто-то вне зависимости от пола идет чем-то нагруженный в обеих руках, я всегда открываю ему двери.

"И еще один дефицит - это бытийная неустроенность женщины в сегодняшнем мире. Пафос женских романов, вопреки распространенной теории, заключается не в том, что "ее грудь напряглась, и, опять же, соски отвердели". Нет, это, конечно, само собой, без этого никак нельзя - и груди напрягаются, и соски твердеют как положено; но герои стремятся еще и к тому, чтобы быть "Вместе навсегда" (так называются как минимум три романа, не помню, чьи). Мало какая женщина сегодня уверена в том, что ее муж/любовник будет с ней всегда, а не только до потери товарного вида."

Это тоже у всех даже при самом надежном браке. НО- не все же из этих двух категорий читают женские романы, а только те, которые воспринимают это болезненно. Да- и еще имеют какое-то там время на это чтение. Я вот до нужной мне литературы уже 2 месяца добраться не могу - лежит на рабочем столе стопочкой:)

Зы. Я, разумеется, не читаю "женские романы" (я полагаю, исторические романы и классика в эту категорию не входят, верно?) и не смотрю упомянутые сериалы (когда, интересно, кто-то это смотрит? :) )

[identity profile] edenc.livejournal.com 2006-02-19 08:32 am (UTC)(link)
У меня сейчас в реале мужчины рядом нет, так что в моём случае о бытийной устроенности вообще речь не идёт. Дефицит мужского внимания? А сколько его полагается для того, чтобы определить, есть дефицит или нет? Ярких эмоций в реальной жизни мне нехватает обычно. Но при этом ЖР я не читаю, равно как и Пелевина и "Унесённых ветром" (после слащавого фильма я к этой книге не прикоснусь). Для восполнения недостающих эмоций дамских историй в ЖЖ мне вполне хватает, и то, под настроение.

[identity profile] dagmara.livejournal.com 2006-02-19 09:22 am (UTC)(link)
я думаю что в определенном возрасте (лет 13-15) эти ЖР вообще говоря _нужно_ читать девочкам, чтобы не сформировался раньше времени почепнутый от усталой матери принцип "все мужики - кАзлы".
ЗЫ. спасибо за статью, получила огромное удовольствие от ее прочтения, вне зависимости от того насколько я с ней согласна. Просто отлично написано :-)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-19 10:10 am (UTC)(link)
Обобшение, по моему. По крайней мере, я читала так называемые ЖР, потому что меня интересовали приключения героини. Развлекательное чтение, а вовсе не окно в другой мир, способ отстраниться от реальности и т.п. И как раз повторяюшиеся сюжетные ходы (то, что у вас названо знакомой игрой по знакомым правилам) мне не нравятся. Собственно, потому я и прекратила ЖР читать. Прочитала слишком много, и сюжеты стали однообразными. Скучно.

[identity profile] tige-elf.livejournal.com 2006-02-19 10:35 am (UTC)(link)
>>> ... А не хочешь ли ты для начала поцеловать меня в "полутоверстый розовый бутон нежной плоти"?
Поверьте, мало какой эстет и интеллектуал тут ответит "Да". Если бы они все имели порох в пороховницах, чтобы ответить "да", рынок женских романов существенно сократился бы.

Вот уж действительно! :)
elshajkina: (Default)

[personal profile] elshajkina 2006-02-19 02:50 pm (UTC)(link)
Даааа...
Прочла. Со всем согласилась.
(Аххх, нижние юбки, корсеты и башмачки Скарлетт... Я на куклу лет в 14 это все шила...)
А вот женские романы читать - не могу:0))).
Остин, Бронте - могу.
Митчел - могу, ее продолжательниц - с трудом превеликим.
Донцову могу:0) (правда, всех прочих детективных ироничек не перевариваю).
А вот женские романы - ну никак... Нет, один даже прочла не без удовольствия, ни автора, ни названия не помню - там про Кэди с не теперешней фигурой и городок Ледженд... Сюжет закручен вкусно:0).
Вот сижу, гружусь: а почему собственно?
Стопудов не феминистка:0), мужскую поддержку уважаю и ценю. На любовные истории в вещах про другое - западаю на раз. В юности регулярно влюблялась в книжных персонажей... Что живу сейчас без постоянного мужчины - ну так получилось, думаю, это не навсегда. Правда, и фраза "Вместе навсегда" у меня особого доверия не вызывает.
А вот дамские романы - непроходимо скучно. Как-то все уже знаешь наперед... и ни разу это не радует.
Сопереживать не получается вообще:0(. И не украшается картонный герой, и не прут сцены секса, а нарядов себе я и так могу напридумывать, не заломает - так даже пошить, а заломает - так просто описать в какой-нибудь своей графомани.
Или - о чудо - у меня эмоционального дефицита нету??? А от чего я тогда сатанею время от времени?
Загадочно...

[identity profile] gilluin.livejournal.com 2006-02-19 03:29 pm (UTC)(link)
Вы обладаете удивительным талантом писать на актуальные темы. Этим летом я вдруг открыла в себе нежную любовь к подобного рода историям, причем в варианте фанфикшена. Думаю, вполне понятно, что в большинстве случаев речь о каких бы то ни было литературных достоинствах просто не идет. И тем не менее я читала это с удовольствием и не могла понять почему. А Вы объяснили. Действительно, не хватает романтики. Причем даже не внимания и уверенности в завтрашенм дне (на это я не могу пожаловаться), но именно романтики, красоты отношений, пусть и поверхностной. Ну нету денег на роскошные туалеты и букеты роз. Так хоть прочесть!

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-02-19 03:53 pm (UTC)(link)
Это все очень здорово написано и классно. Хотя на вкус и цвет товарищей нет, я вот не люблю такое читать, я такое писать люблю :)) Потому что у меня своеобразные ожидания насчет мущщин.
Меня волнует вот что: сам факт существования подобной литературы говорит о том, что у женщин есть какие-то особые, собственно женские требования к любви. И меня это крайне смущает. Ведь это же нормально для любого человека - ждать и желать быть любимым! И для мужчины тоже. И желать любви на всю жизнь, нежности. Или мужчины действительно настолько колоссально отличаются от женщин, что один из полов - это уже не люди... Или это просто особенности нашего времени. Когда я думаю, что мужчины вообще ни в грош не ставят любовь, верность, что это - не в сфере их "мужских" интересов, я вспоминаю Визбора, и меня это успокаивает...

Дай мне руку, слово для меня скажи,
Ты моя тревога и награда.
Мне бы только раз прожить с тобой всю жизнь.
И клянусь, мне большего не надо...


Эти слова вызывают у меня больше эмоций, чем описания любых половых актов и романтических сцен...
Они - такие же, как и мы. В принципе. Просто сейчас и здесь стало считаться, что это не так.

[identity profile] bojkot.livejournal.com 2006-02-19 05:38 pm (UTC)(link)
браво :)

[identity profile] brammator.livejournal.com 2006-02-19 05:40 pm (UTC)(link)
"полутоверстый розовый бутон нежной плоти"

"полутоверстый". "полутоверстый". ааААААААА!!...

(ну как хотите, а бутон в полверсты -- это макабрично)

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2006-02-19 06:11 pm (UTC)(link)
Мой опыт чтения подобного чтива сводится к 4-м "Анжеликам" - тем по которым снят фильм. Она такая красивая, он такой хороший, Дегре - наш человек, и вообще лучше всех других героев, и музыка - просто трогает за душу.

Все остальное - несмотря на исторический фон - меня довольно быстро начинало сильно раздражать. Хотя... Лет в 12-15 я сама сочиняла какие-то аналоги "Анжелик", правда, с одной разницей - там всегда был финал в духе "все умерли". Точнее, ОН умирал, а она, соответственно, оставалась ни с чем. Специфика взятия на "главную роль" реальных исторических лиц...

А вот книги в стиле Беатрис Смолл/Сандр Браун я прочесть не смогла. Подруга по институту увлекалась и буквально "насиловала" - но как можно читать х...ню, где действия как такого вообще нет, или оно бредово по определению? Единственное, я таки осилила, было два приторных романа Барбары Картленд, сюжеты которых я помню до сих пор и при случае пересказываю как шикарный анекдот. В одном была гипер-толстая америакнская миллионерша, которая после свадьбы по расчету упала в обморок, провалялась в нем полгода, за это время похудела до размеров модели, пришла в себя - и поехала в Англию завоевывать собственного мужа, устроившись к нему в поместье в кач-ве какой-то прислуги. Второй был еще лучше: в английской глубинке объявляется дочь АВСТРИЙСКОГО императора, случайно находит замухрышку, которая, если ее отмыть, становится похожа на нее как родная сестра (не сомневайтесь - ею она и окажется) и спешит сбагрить эту замухрышку в "неудобные гости". В этих гостях хозяин замка - друг "жертвы", погибшей от чар императорской дочки - решает "помститися". Но за одну ночь красота - внешняя и внутренняя - местной золушки покоряет его, и он сам готов покончить с собой. Естественно, в обоих случаях все заканчивается хорошо. Муть. Бредовее только Донцова.

А вот за сериалы хотелось бы заступиться. Упомянутая "Тропиканка" - это почти единственный сериал, который я не видела, зато "Секрет тропиканки" и "Новая жертва" - это сюр! В нем есть то, чего ты, Оля, не советуешь искать в романах - сюжет и характеры. А также немало отличных актеров, и - благодаря им - несколько сцен, которым позавидовал бы мировой кинематограф. Впрочем, ты сама когда-то писала о том, что специфика бразильского мыла - это "правда жизни", чего опять же нет в ЖР.

А вообще-то, для меня самый большой недостаток женских романов - это как раз их "идеальные мущины". Теоретически в этих "благородных рыцарей" трэба влюбляться - хоть на время чтения книги. Можно влюбиться в Жоффрея де Пейрака. С натяжкой - в Людовика 14-го. Нельзя не влюбиться в Генриха 4-го в "Королеве Марго". А в ту ПУСТОТУ, которую являет собой очередной "блондин-брюнет с неважно какими глазами"... Блин. я чего-то не понимаю в этой жизни.

[identity profile] ksann.livejournal.com 2006-02-19 06:20 pm (UTC)(link)
Со многим можно согласиться. Я тоже считаю, что женские романы вызваны к жизни сильнейшим эмоциональным дефицитом. Да,да, и про описание нарядов на две страницы со всеми подробностями - это оно :-) Кстати, когда мои бабушка с тетей смотрели по утрам какой-то сериал (а делали они это во время семейного завтрака, так что волей-неволей приходилось это сокровище смотреть и слушать ВСЕМ), я долго пыталась понять, что они в нем нашли. Бабушка объяснила очень просто. В этом фильме все чистые, красивые, живут в красивых чистых домах. Никакой рвани, пьяни и неразрешимых бытовых проблем - так что приятно посмотреть, не то что наши современные фильмы про бомжей и наркоманов.
А еще я совершенно не согласна с тем, что все беды женщин объясняются "недотрахом". (Если бы дело было в количестве, самыми счастливыми были дешевые проститутки, а если в качестве - обеспеченные бизнес-леди, которые могут себе позволить наемного партнера с любыми технико-тактическими характеристиками.)
В чем я соглашусь с profsprout - так это в том, что с героиней женского романа себя невозможно идентифицировать. Даже с героинями фиков легче (во всяком случае, по ГП-фэндому, все-таки Гермиона и Тонкс в большей степени свои люди, чем какая-нибудь рыжая красотка с изумрудными глазами, которая как-то странно реагирует на окружающий мир). Поэтому женские романы обычно не становятся подсердечными. Их интересно читать как бы с некоторой отстраненностью. Да, вот это самое, абсолютно предсказуемое, с романтичным брюнетом-героем, благородной девушкой-сиротой, коварным злодеем и счастливым финалом (особенно если это все в исторических декорациях, то же самое, но про современный мир не идет в принципе). Просто при этом мне интересны не картонные персонажи, а... как же это сформулировать... своеобразный разговор автора и читательниц, ведущийся где-то за порогом слышимого. О том, как выглядят наши мечты, о том, почему они именно так выглядят, об одиночестве (или о нехватке внимания и радости при вполне благополучном браке), о том, почему хочется не рассуждать об умных проблемах, а скакать на вороной лошади главгера навстречу закату... Барбару Картленд я вообще люблю, она дико забавная. Кроме шикарных исторических зарисовок, она имеет обыкновение пробалтываться относительно того, что на самом деле думает о жизни и о людях. Очень жесткая и безапелляционная тетка, махровая эгоистка, фантастически невежественная, но очень практичная, которая все время пытается войти в роль благородной и невинной сиротки с добрым сердцем - такой трагикомический персонаж, Скарлетт, которая считает себя Мелани... В общем, есть, есть за что читать ЖР.

В развитие темы

[identity profile] cat-of-cast-out.livejournal.com 2006-02-19 07:42 pm (UTC)(link)
Тогда можно сказать то же самое про мужчин и про великий жанр "Героического Фентези (2хметровые мечи и мясо драконов на завтрак included)"! И доводы будут примерно те же самые - с учетом мужского пола, ессесно, и выводы тоже =)

Ну, необязательно, конечно, именно "Гер. Фентези", просто это самый характерный пример.

PS: С постом согласен, угу.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2006-02-19 08:18 pm (UTC)(link)
Уж не знаю интеллектуал ли? А, может быть, эстет. Хотя бравый солдат Швейк утверждал, что все эстеты, как правило, педерасты. Но целую бутон тот самый. Который розовый полуотверстый. И не только. Романов женских не читаю. И сериалы тоже не смотрю.

[identity profile] yu-le.livejournal.com 2006-02-20 04:39 am (UTC)(link)
Со всем согласна, всё в точку, вопрос только один. А как чтение ЖР, где обязательным элементом эротика разных степеней жёсткости и эта самая masturbation-aid, - соотносится с христианским целомудрием?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-20 05:50 am (UTC)(link)
Кстати, есть мнение (наблюдение?), что ЖР _пишут_, как правило, женщины вполне счастливые в личной жизни. Как полагаешь?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-02-20 08:21 am (UTC)(link)
Был день, когда я загордилась своей независимостью и взрослостью. В тот день я раскрыла в метро томик Барбары Картланд. Ничем не прикрывая обложку. Какое дело, как на меня будут смотреть? Мне плохо, мне нужен аспирин.
Старушку Картланд читаю. Еще нравится Джоржетт Хейер.
Из иронических детективов люблю раннюю Хмелевскую. Донцову читать не могу.
Одно время ждала, что дамские романы выдаст Устинова. "Мой личный враг" - вполне в духе жанра. Она быстро сдулась и принялась ваять рекламу ксеникала.

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2006-02-20 08:51 am (UTC)(link)
у меня нет возражений особенных, но пара замечаний - очень даже есть.
1. То, что впереди у тебя климакс и пенсия лучше не думать. Разве что в плане заранее пойти к доктору и адвокату. Как-то так (с) То есть принять это заранее как данность, не бояться и не считать, что с этим моментом жизнь заканчивается. Скорее, она только начинается, если тебе повезло вырастить хороших детей, у которых начнут в этот момент появляться внуки.
2. Количество секса никак не влияет и не связано с недо или перетрахом. Можно 3 раза в день, а недотрах все равно будет. Как я вчера сказала - недодав.ком.
Потому что эмоций нет, уверенности нет, еще чего-то нет. Почему, собственно, для женщины, которая хочет "вместе навсегда", целомудренный образ жизни чисто психологически лучше, чем не. Он устойчивее. Меньше ожиданий, меньше разочарований.
3. С этими героями романтичными жить сложно... А влюбиться в них легко, что правда, то правда.
4. В больших городах уже непонятно, кто начинает игру в неуверенность. Масса знакомых мне девушек и женщин предпочитают уходить наутро, не оставляя телефонов. Мужчины влюбляются, между прочим.
5. Неприспособленность к семейной жизни. Очень часто Принц то есть с его надежными руками, но он не на кобыле, а на жигуленке, и т.п. То есть девочки мечтают, а не готовы. Чего не скажешь, конечно, о женщинах постарше. Но зачем в таком случае травить себе душу?
6. Я женский роман читала раза 2 в жизни, оба раза в роддоме, то ли до, то ли после рождения младшего. Захвачена была, не поверишь, собственно ожиданием описания акта. От одной близости к другой. Уж очень мне в тот момент красивого секса в жизни не хватало. Причем, единственная польза от прочтения состояла в том, что я поняла, чего же мне не хватает )))))
7. Ну ладно, насчет сохранения здравости эмоций я тебе еще поверю :)
8. Скарлетт не люблю, кроме последней фразы и принципа про "завтра", Остин не люблю тем более. Я Бродского люблю, Гришковца и Пастернака :)
PS. Когда еще приедешь, на подольше?

[identity profile] hedgehog-red.livejournal.com 2006-02-20 08:59 am (UTC)(link)
Еще я думаю, что в современном мире выживают или пары одинаковой веры, или как раз те, кто не думает о "вместе навсегда", а хотят быть вместе хотя бы завтра.
Ну и потом... Мужское внимание и его отсутствие, конечно, дефицит, но в районе тридцати дефицит, скорее, другое. Именно серьезные отношения. Внимания - зашибись сколько. С сексуальными намерениями, без оных, с намеком на оные и просто потому, что кто-то - красивая женщина. А в итоге грустно, потому что один женат, второй не твой совсем, третий - ты точно знаешь, хочет тебя только на 2 часа и т.п. А еще бывает, что все подходит, а у тебя внутри уже ничего не отзывается особенно. И кажется скучным начинать игру без азарта...

[identity profile] nemka.livejournal.com 2006-02-20 09:40 am (UTC)(link)
Но я как-то читала женский роман, и там все было не так. Там главный положительный герой был ужасным обольстителем и пустышкой. Я все ждала, что придет настоящий герой, откроет героине глаза и она пошлет того нафиг, но она вышла за него замуж и все было - бррр! - прекрасно.
sirmal: (Default)

[personal profile] sirmal 2006-02-20 11:14 am (UTC)(link)
Любовные романы в своем типичном варианте неинтересны - слишком предсказуемы. А вот иронические романы, написанные женщинами, читать приятнее - там и действия больше, и смешных моментов море, и любовь идет ненавязчиво, если вообще идет. А еще там есть описание всяких семейных передряг. Романы, где описаны не два одиночки, а семества - большие, шумные и веселые, я с особенным удовольствием читаю.

Это потому, что мне не хватает большой и дружной семьи, видимо.

Проникновенное спасибо

[identity profile] feitrianne.livejournal.com 2006-02-20 08:02 pm (UTC)(link)
От всех, наверное, не только от себя. За тему. Вон как народ понесло!

мужской аналог

[identity profile] irishoak.livejournal.com 2006-02-20 10:20 pm (UTC)(link)
Вот смотрю я на окружающий мир. И кажется мне, что мужским аналогом ЖР является - смотрение порнухи. в одиночку. по очень сходным, как мне представляется, мотивам

Page 1 of 2