morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-15 10:29 pm

Если Эльтекке мне хочется навернуть по голове...

То из Фарнабаза мне конкретно хочется вышибить дух.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1139453022;start=78#78

Тут бесполезно что-то объяснять или перевоспитывать. Человек сам не понимает, например, что документ, процитиованный им - это, по сути дела, приговор русским.
Потому что цифры и факты, которые он приводит, говорят в самую первую очередь о _полном_ отсутствии корпоративного духа у самих русских.

Фарнабаз ссылается на вот этот мемуар, прочтите его полностью, он того стоит.

http://www.migrant.ru/cgi-bin/vestnik.pl?issue200501/article19.shtml

По мнению Фарнабаза, "на такие вещи полагается отвечать поголовным истреблением.
Если что и говорит о нашем моральном падении, так это что его до сих пор не произошло.
Удивляюсь, как Вы, историк, не понимаете этого".

Секете пафос?

Русские, по Фарнабазу, низко пали не потому, что в период с 1987 по 1991 год, пока в Чечне они могли составить чеченцам паритет если не по численности, то по организованности и гражданской сплоченности, одни убегали, а другие ждали не пойми чего.

И не потому они низко пали, что когда начались грабежи и погромы, тот же Фарнабаз не поехал в Чечню защищать русских.

И не потому они низко пали, что, по словам одной из беженок, "военные говорили: «Раз вы до сих пор в Грозном, значит, вы тоже чеченцы».

И не потому они низко пали, что русским беженцам мирного времени государство российское дало шиш, а беженцам военного времени - какие-то слезы.

А потому они низко пали, считает Фарнабаз, что сейчас, когда уже прогажено все, что можно, они не решаются поголовно истребить чеченцев.

Кстати, на ту статью полностью Фарнабаз ссылку не дал - испугался, что ли? Там много нелестного говорят русские беженцы о государстве и компатриотах.В великороссийские ворота оно не пролазит.

Но почему, спрашиваю я, массаракш, почему маленькая, обнищавшая Армения быстро научилась отстаивать свои интересы БЕЗ того, чтобы поголовно истреблять всех азербайджанцев? И почему большая и вся из себя такая великая Россия не может ни защитить своих граждан, когда пахнет паленым, ни компенсировать им потери, ни пресечь перенесение войны на свою территорию?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-16 08:09 am (UTC)(link)
Для достижения паритета достаточно было бы вполне среднего уровня самоорганизации - если бы их поддерживал закон. О чем и речь.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-02-16 08:19 am (UTC)(link)
Какой именно закон? Это в период до 1991-го? Потому что потом законы правительства Дудаева их бы не сильно поддержали.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2006-02-16 08:24 am (UTC)(link)
И потом, местный закон судя по информации из статьи уже и до 1991-го не работал и был завязан на клановые структуры. Так что помогла бы только поддержка закона из центра. Но я собственно об этом и хотел сказать, что русским в Чечне выстоять без поддержки со стороны остальной России было практически нереально.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/ 2006-02-16 09:20 am (UTC)(link)
Без поддержки гос.структур. "Вся Россия" - понятие абстрактное, а митингами протеста и даже гражданскими волонтерами в таких ситуациях не поможешь.

Читал у Бунича "Семь дней в Буденновске" занятную версию о том, что наши политики хотели использовать Чечню в начале 90-х в качестве противовеса и источника головной боли для Грузии. Бунич, понятно, источник тот еще, но версия более-менее убедительная, в отличие от прочих, мне известных. По крайней мере обьясняет, почему им столько оружия оставили и не трогали до 1994-го. И почему практически все лидеры боевиков - герои Афгана(очень занятно было листать старый военно-патриотический журнал со статьей про Афганистан и фотографиями героев, тогда еще Советской Армии, со столь известными сейчас фамилиями).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-17 05:55 pm (UTC)(link)
Вот время от времени появляются горестные сведегия о том, что какие-то сукинсыны из Украины и даже из России ездили воевать на стороне чечен.

А кто, кроме собствено солдат, ездил воевать на стороне русских?

Вот в Штатах в 60-е годы было движение: чернокожие ребята с Севера специально ехали на Юг, чтобы ездить в автобусах, ходить в парки, где "только юля белых" - словом, участвовать в гражданском сопротивлении. Почему в России - например, нести вооруженное пикетирование станиц - таких не нашлось, или нашлось исчезающе мало?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-17 03:38 am (UTC)(link)
Но не было ни поддержки, ни попыток... вот в чем ужас.

С уважением,
Антрекот