morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-11-12 07:26 pm

По ходу пьесы

Что меня всегда удивляло в выражении "бороться со своими недостатками" - это то, как его сторонники не замечают его логико-семантического идиотизма. Недостаток - это по определению "то, чего нет". Как прикажете бороться с тем, чего нет?

На самом деле приверженцы этого выражения имеют в виду совсем не то, что говорят. Они имеют в виду "развивать в себе противоположные качества".

В такой формулировке выражение не становится более умным. Качества можно развить, если они есть и если есть условия для их развития. За 2 месяца занятий я развила свою мускульную силу и технику до того, что смогла поднять пудовую гирю 81 раз. Потому что упорно занималась? Ну, и поэтому тоже - но conditio sine qua non был ткое состояние мышц, при котором я смогла вырвать хотя бы 8-кг гирю хотя бы 1 раз. без этого состояния развивать рывок бессмысленно - ты ни разу не можешь выплнить это упражнение, как ты будешь развивать технику и все остальное?

Да, можно, качая гантели, постепенно увеличивая вес, развить руку до нужной кондиции - но и тут остается sine qua non: у человека должна быть рука. Не так ли?

С качествами ментальными и душевными точно так же: чтобы развивать, нужно иметь, чторазвивать. Это раз.
Два - это видеть необходимость в его развитии.

Например, больше всех по части работы над собой меня пият мама и бабушка. Обе они за отчетный период много сделали для развития у меня терпимости (не знаю, почему, но в моем присутствии разговор заходит либо о религии - и обе дружно сходятся на том, что в церковь ездить не обязательно, либо о политике - и обе сходятся на том, что все сволочи) - но ни на ноготь не попытались развить в себе, скажем, благочестие. Эта добродетель представляется им ненужной, а что мне было бы несколько легче, можнопросто не принимать во внимание - в конце концов, куда важнее развитие выдержки у меня :).

Короче говоря, ратаи "борьбы со своими недостатками" практически всегда имеют в виду кого-то другого, но никоим образом не себя.

На этом с пунктом 2 все, вернемся к пункту один. Как развивать в себе, например, выдержку? нарочно ходить и нарываться на скандал - а потом молча терпеть все, что на тебя сыплется? Глупость несусветная. Просто "по ходу жизни" стараться как можно дольше молчать в то время как готов взорваться гневом? Допустим, но:

1) Какого бы прогресса ты ни достиг, этого никто не заметит. Допустим, ты сначала сдерживаешься через раз, потом через два, потом через пять, потом через десять - но этого же никто не видит. Видят только взрывы. Или вот очаровательную предъяву мне при расставнии выкатил супруг - "мне надоело самому готовить себе ужин". Ничего сложнее вареных пельменей он приготовить был не в состоянии. Точнее, у него были два фирменных блюда - плов и кофе - но плов он готовил только по праздникам, а кофе - только, подчеркиваю, _только_ для себя. Да, раз или два в неделю случалось такое, что он приходил с работы - и готовый к разогреву ужин не ждал его на сковородке; нужно было самому варить пельмени или жарить сосиску. Но те случаи, когда ужин его ждал, он просто не запоминал, потому что... а что тут запоминать, все идет как должно: я прихожу, а ужин есть. Нормальное течение жизни.
Короче говоря, life stinks, ни одна собака не увидит твоих успехов в работе над собой, и каждая сочтет своим долгом поднять ножку у столбика, где зачечками помечены твои промахи. Это деморализует.

2) Жизнь - не трензал. Здесь нет условно огороженного татами, на котором двое бьют друг другу морду и прочие части тела, а за его пределами расходятся мирно. Нельзя очертить себе поле для тренировки чуткости, невозможно создать гантели для постепенного накачивания смелости и штангу для наращивания принципиальности. Жизнь, зараза такая, берет и вопрос ставит ребром: на твоих глазах совершается мерзкий поступок - будешь пресекать или нет? Страдает обездоленный - поможешь или нет? Говорится мерзость о хорошем человеке - опровергнешь или нет? Бьют по больному - крикнешь или нет? Без пробных заходов, без дураков, со всеми последствиями. Люди, говорящие о работе над собой... я не знаю, как они представляют себе то, что рекомендуют другим. Суррогаты - вести дневник, заставлять себя делать всякие неприятные дела по дому, и не отдыхат, пока не сделаешь, ходить с монеткой, зажатой в ягодицах - всего лишь суррогаты. Можно нетренировать себя до полного бесстрашия перед высотой, ходя по карнизам - и это никак не спасет от боязни, вплоть до недержания, перед тем, "что будет говорить княгина Марья Алексевна". Можно возразить - хождение по карнизам даст человеку необходимый навый преодоления себя, и он проявит этот навык в борьбе с Марьей Алексевной; на самом деле это чушь: разные страхи хранятся у людей в "разных кластерах". Героиня повести Б. Васильева "Завтра была война", мать Искры, не испугалась пыток и казни в руках белых и в руках немцев - но боялась претерпеть то же самое от советской "Марьи Алексевны": в этом случае пытки и казнь были бы связаны еще и с экзистенциальным крахом, а экзистенциальный крах - это такой ужоснах, что от него никакое смотрение в глаза тиграм не спасет.

3) Душевные качества - не мускулы. Давно и много занимаясь спортом, свидетельствую: мускулы и связки подчинить себе гораздо легче. Можно быть уверенным, что, если сегодня вырвал гирю 60 раз, через месяц вырвешь 80, наращивая по разу за тренировку. Никак нельзя быть уверенным в том, что если месяц будешь читать Розарий, хотя бы наполовину научишься читать его сосредоточеннно. Ментальные навыки сосредоточения есть, но мысль плохо ловит себя за хвост: ты обнаруживаешь необходимость сосредоточения уже тогда, когда твои мысли уже давно бродят где-то далеко от нужного района. Совет "посчитать до десяти и успокоиться" куда как хорошо, да вот беда: он тебе в голову не придет, когда ты по-настоящему разгорячен.

"Что же делаь, Глеб"? - тревожно спрашивает Шарапов.
"Не знаю!" - раздраженно гремит Жеглов.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-11-12 06:58 pm (UTC)(link)
С таким асом сетевых дискуссий, как ты, я даже и пытаться спорить не буду.
Могу только прокомментировать п.1. Заметят или не заметят - фигня. Основная цель борьбы с собственными пороками - личная свобода. Способность поступить так, как считаешь нужным, а не так, как всегда получается. Ведь гневливого человека дергает за ниточки любой, кто может его разозлить, ленивого заваливает куча несделанных дел, про трусливого я и говорить не буду...

По п. 1 - не такая уж фигня

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-12 07:23 pm (UTC)(link)
Я же говорю - это деморализует. По крайней мере, людей определенного склада По крайней мере, моего. Лишает стимула к борьбе, который находится все-таки вовне, потому что источник проблемы вовне: другие люди. Веь даже самый скверный человек наедине с собой хорош по "внешнему" счету: когшда никого нет, тогда и зла причинить некому. А когда ты постоянно стиснут Другими - тут и святой кого-то нет-нет да заденет локтем. Я вот смотрю на некоего иеромонаха - даже у него ведь естьпоклоники. Вполне искренние поклонники. Впитывающие каждое слово. Считающие патологию (я думаю, он скорее болен, чем злобен) - прямотой и бескомпромиссностью истиннаго христианскаго воина. То есть, даже если бы я вела себя как он - нашелся бы кто-то, кто меня одобрил. Не такие люди, как вы - ваше уважение мне потерять страшно, но вот сам факт: можно так себя вести - и все равно найдутся почитатели - он наводит на тревожные мысли.
Но где яд, там и противоядие: Другие ранят, Другие и исцеляют. Именно ваше неодобрение часто служит мне уздой, а одобрение - поощрением к продолжению борьбы. Но как быть, если человек в таком поощрении нуждается, а его нет?

Re: По п. 1 - не такая уж фигня

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-12 07:44 pm (UTC)(link)
Оль, а пресловутый иеромонах, кстати, превосходно умеет нормально разговаривать. И не дурак вовсе, когда спокоен. Вон мы беседуем у него в ЖЖ - порядок. Просто у каждого свои слабости, у кого бОльшие, у кого мЕньшие... не нужно наступать на них сверх крайне необходимого, только и всего... А что раздражителен и гневлив... ну, у меня лично недостатки и похуже имеются. А кто ангел? По жизни, как все, кто его знают, говорят - он хороший человек. Реально делающий добрые дела. Для меня это как-то важнее.
Ну, во всяком случае, у меня получилось общаться.:) После крайнего скандала и в его результате.:)

Умеет, умеет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-12 07:46 pm (UTC)(link)
До третьего серьезного возражения. Плавали. Знаем.

А что по жизни хороший - я сто пудов верю. Это _характерно_ для людей с такого рода темпераментом. Для меня, например.

Re: Умеет, умеет

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-11-12 07:54 pm (UTC)(link)
Оль, тут есть специально обученный танец. Минимум эмоций, абсолютно нейтральная лексика, уточняющие вопросы.
Либо собеседник действительно невменяем (как Лапочка), либо начинает внятно аргументировать.
Проверено при изучении критериев различения mael :)))

так вот именно это

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-12 09:22 pm (UTC)(link)
И было опробовано.

Когда человек ТРИЖДЫ заводит новый почтовый ящик, чтобы по мылу обругать тебя матом - это как?

Re: Умеет, умеет

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-12 08:07 pm (UTC)(link)
А что, мне обязательно с ним спорить? Если я знаю, каков его темперамент?
Вот это и называется "наступать на слабости сверх крайне необходимого" уже. Мне не КРАЙНЕ необходимо с ним спорить. Так зачем я буду... а?
И кстати, возражаю. Но не спорю, а именно беседую. Очень корректно. Все нормально.

Тебе - нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-12 09:23 pm (UTC)(link)
Мне в ряде случаев было обязательно, я должна заниматься апологией Церкви, если на нее наезжают.

Re: Тебе - нет

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-12 10:36 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю... наверное, тоже как-то можно.
Просто, извини, ты тоже не образчик выдержки.:) Вот у вас с Феогностом искры и летят. Ну, я тоже хороша... но стараюсь исправиться.:))) Ха, интересно, получится? Учитывая, что я все-таки холерик?
Можно уже пари заключать, да...

Re: Тебе - нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-12 11:37 pm (UTC)(link)
***Просто, извини, ты тоже не образчик выдержки***

Ты знаешь, в тот раз я охреневала от самой себя - как это у меня получается не только не терять контроля над собой, но и не раздражаться вообще. Мне даже не с чем было бороться. Мне сразу стало его так жаль...

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-11-12 07:51 pm (UTC)(link)
По-моему, источник проблемы чаще внутри, чем вовне. Моя трусость совершенно не зависит от того, как и чем меня пугают :)
Широкая общественность - это флюгер. На ее одобрение или осуждение расчитывать не стоит.
Друзья, мнение которых ты уважаешь, надежнее. Но хорошо бы уметь давать собственным поступкам достаточно объективную оценку, и ценить эту оценку не меньше, чем мнение друзей.
Я тоже страдаю принебрежением к собственному мнению...

Лучше уж с своем сомневаться...

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-12 08:09 pm (UTC)(link)
Я хуже.:) Мне обычно плевать как раз на общественное.:)За исключением очень небольшого числа глубоко и за дело уважаемых мною людей.
Увы, но факт.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-11-12 08:22 pm (UTC)(link)
Тут вопрос не в том, что хуже - переоценивать мнение других или его недооценивать.
Важнее другое - различать отношение к поступку и "поддержку зала". Многие люди готовы одобрить поступок кумира или осудить поступок врага за то, что он кумир или враг соответственно.
Кстати, виртуалы, которых так любит Ольга, позволяют избавиться от побочных эффектов ольгиной популярности.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-12 08:33 pm (UTC)(link)
А, понятно. Да, многие судят не по ситуации, а по близости к человеку. Ну... это еще один повод опираться на свое мнение. И на мнение тех, кто уже показал свою... независимость от критерия "близости ко мне". Вот так где-то.
А ан масс - да пусть думают, что хотят. Всем хорош не будешь, а вот если в это закопаться - так и на свои дела времени не останется. Причем даже на те, которые реально могли бы быть нужными и полезными не только мне. Сидеть и переживать на тему "что обо мне подумал вон тот мимопроходящий дядя/тетя"? Нет уж.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-12 09:24 pm (UTC)(link)
***Но хорошо бы уметь давать собственным поступкам достаточно объективную оценку***

А вот этого мне не добиться никогда, боюсь. Нечем. Это как раз случай отсутствия необходимого "органа" внутри.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-11-13 10:08 am (UTC)(link)
Не. "орган" тот же самый, которым ты даешь оценку поступкам других людей и персонажей.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-13 03:28 pm (UTC)(link)
1. Я не даю им _объективной_ оценки.
2. Ты не заметила, что я ошибаюсь в 8 случаях из 10?

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-11-13 04:28 pm (UTC)(link)
Я замечала, что ты в 8 случаев из 10 заводишься и начинаешь оценивать излишне эмоционально.