morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-11-06 08:31 pm

Бабушка накануне своего дня рождения сломала руку

Упала в метро на эскалаторе.

Травма не такая уж тяжелая - хотя, конечно, возраст и беспомощный дед... я буду к ней теперь ходить каждый день. И сейчас бабушка нормально относительно себя чувствует м полна решимости завтра принимать гостей... Дело не в этом. У меня сегодня от другого свело зубы: когда ее подняли с эскалатора и привели в дежурку, ее _держали там до тех пор, пока она не подписала отказ от претензий к метрополитену_. Она не собиралась предъявлять метрополитену претензии - падение случилось по ее вине. Но ей не вызывали "скорую", пока она не подписала отказ.

Чем бить таких людей?

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-06 07:09 pm (UTC)(link)
Такими людей делает такая власть. Уверена, это не их наработки - это заставляют сверху. Ненавижу это государство - вот просто ненавижу!

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-06 07:36 pm (UTC)(link)
Нет, граждане-товарищи. Вот этого я уже не понимаю. То есть - власть властью, но, имхо, никто не властен заставить человека сделать такую подлость. Если он с этой самой подлостью не согласится. Тем более - велика власть, ба! Всего-то работу можно потерять, не жизнь даже и не здоровье... а вот бабушка как раз могла здоровье потерять, если не жизнь - травматический шок, знаете такое?
Нечего на власть валить. Сами хороши. Что заслужили - то и имеем. Потому что кто-то прогибается, чтоб самому было удобнее, кто-то спокойно проходит мимо (вот кого я не выношу еще больше!), по принципу "моя хата с краю", а Дон Кихоты всегда в дефиците.
Это не злобные дяди сверху нас такими делают. Это мы им _разрешаем_ нас такими делать. Потому что удобненько - и неприятности-неудобства терпеть не нужно, и самооправдание всегда найдется: ах, они, бяки, меня заставили! А я внутри такой хороший! Нельзя никого ничего заставить сделать. Разве что физической пыткой или прямой угрозой жизни близких людей - да и то не всех. Остальное - не тот уровень давления, чтоб так расползаться. А если и такого хватает - значит, была гнильца уже в человеке.
Уроды мы в массе своей, господа, вот что... в смысле, вид Хомо сапиенс. Какие мы, нафиг, сапиенсы... так, позорище.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-06 07:38 pm (UTC)(link)
Если б передо мной поставили такую дилемму - работа или заставить подписать мне бы было нелегко. Работа - это ведь почти жизнь

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-06 07:41 pm (UTC)(link)
Нет. Не жизнь. Никак не тот уровень. Работу можно и другую найти. В отличие от жизни и здоровья.
И вообще - кто сказал, что поступать порядочно - легко? Было бы легко - велика бы была ценность...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-06 07:44 pm (UTC)(link)
А возможность смотреть на себя в зеркало по утрам и видеть честного человека - это совсем жизнь...

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-06 07:46 pm (UTC)(link)
Оля, ты понимаешь о чем я. Только семь человек вышли на Красную площадь в 68 году. Слишком трудно у вас быть порядочным по полной программе - я теперь могу сравнивать и говорю тебе: трудно как нигде, просто нечеловечески

Ну, я не зна-а-аю...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-06 07:50 pm (UTC)(link)
Я уходила с работы по гораздо менее серьезным поводам. Так что по этому поводу точно ушла бы.

Re: Ну, я не зна-а-аю...

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-06 07:53 pm (UTC)(link)
Кстати, вот тебе и ответ на тот отчаянный вопрос день назад - почему приходится уходить отовсюду. Видишь его (ответ) Я вижу:)

Это называется...

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-06 08:12 pm (UTC)(link)
... развитое чувство собственного достоинства. Которое не позволяет оставаться там, где придется прогибаться до такого уровня.
Это тоже уже немодно. Модно быть конформистом. Половина психологических отделов в книжных магазинах завалены всякими макулатурными пособиями на тему "как со всеми ладить". А оно вообще-то ТАК надо? И хорошо? Ой, вряд ли.
Ну, с конформизмом у меня, кстати, тоже - увы...

Re: Это называется...

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-06 08:37 pm (UTC)(link)
Уже вижу:))

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-06 07:55 pm (UTC)(link)
Трудно - не значит невозможно. Вопрос в приоритетах: что для человека важнее. И вот я прихожу к неутешительному выводу, что для большинства важнее их собственное благополучие. Для подавляющего большинства. Даже когда речь идет об ОЧЕНЬ серьезных подлостях. А совесть... это так, где-то в полуистлевшем виде валяется. Если вообще уцелела в этой битве за удобное место под солнцем. Да и немодно это как-то. И обходится действительно дорого.
А работа типа такой, как в метро... Да полно такой работы. Такого уровня. В метро работать люди сами не очень-то рвутся. И вообще - всегда можно найти выход. Всегда. Другое дело, что это связано с изрядными неудобствами...

Самое примечательное здесь то,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-06 07:57 pm (UTC)(link)
что именно такое отношение к жизни резко снижает ее качество и с пресловутым благополучием в стране делается очень фигово.

Re: Самое примечательное здесь то,

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-06 08:01 pm (UTC)(link)
Разумеется. Потому что все сидят и за себя, любимых, трясутся. Это очень удобно для.
Противно-то как... ну, да. Максималист я в этом вопросе. Имею некоторые основания.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-06 07:57 pm (UTC)(link)
Они понимают что с такой дилеммой столкнуться везде - ну почти. И смиряются в итоге. Я так это вижу и потому претензии к устройству а не к мелким исполнителям

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-06 08:04 pm (UTC)(link)
Во-первых - не везде все же. Во-вторых - без маленьких исполнителей не было бы и верхушки. Это ж не со стороны дяди пришли и весь народ изнасиловали. Это мы все такой бардак сотворили сообща. Кто чем помог. За исключением единиц. Кто просто промолчал, кто активно участвовал - неважно. Все мы в одной лодке.
И мне стыдно. Постоянно. Во за это вот.

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2005-11-06 20:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] erthelge.livejournal.com - 2005-11-06 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-11-06 20:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2005-11-07 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2005-11-07 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-dama.livejournal.com - 2005-11-07 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-11-07 10:04 pm (UTC)(link)
Отвечу за себя.

Я далеко не идеал в вопросах морали, и, думаю, слабее среднефэндомского - а то и просто среднего - человека.

Так вот, у меня в вопросе "совершать ли подлость?" стоит еще и личное отношение к человеку. Если он мне омерзителен - то да, барьер почти снимается. Я способен на подлость в отместку за что-то старое.

Но чтоб вот на пустом месте сделать подлость, или "по рекомендации" начальства - вряд ли. Впрочем, смотря какой прессинг будет. Все мы на каком-то прессинге ломаемся.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-11-07 10:07 pm (UTC)(link)
Вдогонку.

В плане опасности начальственных репрессий важную роль играет - демонстративно ли отказался человек выполнять указивку, или же по-тихому саботировал.

Тихий саботаж подлых указивок - то, что надо. И совесть чиста, и опасности себя не подвергаешь.

Что же до демонстративной позы - тут да, тут могут растоптать просто "из принципа".

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-11-06 08:49 pm (UTC)(link)
Хм. Я достаточно давно живу в Германии. Не могу сказать, что тут сильно иначе.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-07 07:23 am (UTC)(link)
И как же вас там вынуждают к подлостям?

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-11-07 11:05 am (UTC)(link)
Так говорю же - это всюду одинаково.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-11-07 09:57 pm (UTC)(link)
Да никто таких дилемм не ставит. Потому как нереально уволить человека из метрополитена (это госструктура) за такую вот фигню. И карьеры там они никакой не сделали - те, что в дежурке, т.е. у начальства нет и этого рычага на них влиять.

Сделали лично эти люди, причем "из говна" - из мелкого садизма. И отрицательный поступок не "дать подписать", а скорую не вызывать.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-07 10:06 pm (UTC)(link)
Мне кажется подобная установка дается сверху. И увольнение грозит начальникам. По крайней мере такая модель характерна для Украины

[identity profile] el-d.livejournal.com 2005-11-07 03:49 am (UTC)(link)
"... отыщи и представь короля
и скажи "Это он меня сделал скотом,
это он виноват, а не я." (с) Ким

С уважением,
Антрекот

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-11-07 09:55 pm (UTC)(link)
Ага, ага, власть во всем виновата, в т.ч. в таком вот.

[identity profile] a-dama.livejournal.com 2005-11-07 11:44 pm (UTC)(link)
Несомненно. Другое дело, что власть избрана большинством