morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-11-06 12:24 am

К Алине и не только

Сакраментальный вопрос: если Бог - абсолютно свободен, самодостаточен и совершенен - то нет никаких побудительных причин к созданию мира. И то, какие могут быть причины у Первопричины? Никаких. Вот старичка Аристотеля на этом и заклинило, хе-хе :).

То есь, если Бог действительно Вечнобытие - то почему существует мир? Не должен, по идее.

Евреи, конечно, не дураки и задвинули еще в 1 веке до н. э. концепцию о творении мира из-за любви. Стоп, сказали на это мудрые эллины. Если ваш Бог способен любить,то Он не Первопричина, ибо любовь - некое страдание, которое приключается в тем, кто ему подвержен. Любящий испытывает влечение как бы извне, кто любил - те это прекрасно знают. Если на вашего Бога что-то может действовать извне - значит, Он не присносущий; а если Любовь присуща Ему в приснобытии, то она должна быть вечной, независимой от творения: кого же Бог любил бы, если бы Творения не было?

И тут апосто Иоанн задвигает настолько гениальный тезис, что от человека он исходить не может. Ты этот тезис прекрасно знаешь: Бог есть любовь.

Бог, говоит нам этот тезис, не подвергается любви как влечению извне. И любит независимо от Творения, и любил бы, даже если бы творения не было. Кого Он любил бы? Свою вторую ипостась, свое Слово. Да, Бог есть не "два в одном", не шампунь с бальзамом ополаскивателем; он не двух и не трехсоставен, Он совершенно прост, Он даже не "предмет", а "процесс", чистое действие, чистая актуальность - и этот процесс - раскрытие Себя в Слове. "Вначале было Слово" и далее по тексту.

Чтобы стало понятнее, представь себе, что ты способна сочинить персонажа по имени Алина Загорская, полностью идентичного тебе, со всеми твоим привычками, со всем-всем-всем... и с отдельной от твоей, самостоятельной и свободной волей. Она - это ты. И в то же время она - это она. Так вот она - твое Слово. Твоя - "Алина-Сын", извини за катахрезу. А теперь продолжи мысленный эксперимент: представь мебе, что мира нет, времени нет, есть только ты. И твое Слово. Ты созерцаешь свое Слово и видишь в нем себя, Слово созерцает тебя и видит в тебе себя - и все эе каждый осознает другого именно как другого. Вы - две ипостаси одного чистого акта: раскрытия тебя в ней. Этот акт и есть любовь: ЕСТЬ, ты хочешь БЫТЬ - и от этого хотения рождается она, которая ты, потому что это и значит БЫТЬ: рождать себя, актуализовать себя. У Бога не может не быть второй ипостаси: одна из них - субъект воли к бытию, другая - объект этой воли. Один, который одновременно желающий и желаемый - две ипостаси одного; но есть еще и ЖЕЛАНИЕ, сам акт - и это третья ипостась. Тогда у нас логически наконец-то совмещаются самодостаточный (то есть, не нуждающийся ни в какой вешней причине для творения и не имеющий ее) Бог - и разом с Ним любовь. Тогда можно примирить элинсккую концепцию совершенной простоты и совершенства и еврейскую концепцию любви.

...Запостила прогон, пошла чистить зубы и полным ртом пасты подумла: ты, наверное, решишь, что тут опять заворот мозгов нужен, а на самом деле все это сложно объяснять именно потому, что до горя просто. Вот попытайся объяснить человеку, который не знает, что такое "право" и "лево" - казалось бы просто, а как возьмешься объяснять... Именно объяснять, то есть, отвечать на вопрос "почему это право, а это лево".

Так вот, в виде объяснений все это выглядит зубодробительно, а на деле проще пареной репы. Именно эту операцию мы сами проделываем каждый раз, когда лумаем о себе. Воссоздаем себя из себя и об этом себе = думаем. И та "я", о которой я думаю - это та же самя я, но другая, потому что не может же та же самая "я" уместиться в движении тока по нервным клеткам моего же мозга :). Вот представь себе - ты, такая телесная, состоящая из многих клеток, осязаемая, плотная - умещаешься в ма-а-аленький нейрончик, и даже не в него самого, а в движение тока по нему. А ведь это есть, черт подери. Ты это делаешь каждый день.

[identity profile] ex-hermit-2.livejournal.com 2005-11-06 12:20 am (UTC)(link)
Т.е. представление человека о своем "я" не тождественно его реальному "я". Но откуда человек знает, что кроме того "я", которое он себе представляет, есть еще и иное "я"? Иными словами, он сомневается, что его представление о себе соответствует действительности? Получается так, что есть субъективное "я для себя", и есть объективное "я для других"? И третье "я", которое позволяет им знать о существовании друг друга?
А мне вот нравится японская притча о полицейском, который конвоировал преступника. По дороге они зашли в кабак. Полицейский наклюкался и заснул. Преступник переоделся в его одежду, а свою надел на него и убежал. Проснувшись, полицейский ощупал себя и сказал: "Его я уже нашел. Теперь осталось найти себя".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-06 05:44 am (UTC)(link)
***Т.е. представление человека о своем "я" не тождественно его реальному "я"***

Само представление - нет :). А то "я", которое оно представляет - да.

А притча, кстати, характерная для культуры, где личность определяется на 4/5 статусно.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-11-06 06:32 am (UTC)(link)
Ну, в психологии тоже есть понятие "образ Я".:) И он не тождествен Я, как личности.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-06 06:50 am (UTC)(link)
Но когда мы думаем о себе, мы думаем не об "образе я", верно? Когдя мы говорим: "я пойду за хлебом" - мы ведь не образ Я за хлебом посылаем? Нет, сами ножками идем...

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-11-06 07:25 am (UTC)(link)
Пишу сюды, как обычно, дабы не отсылать обратно длинный прогон.
Знаешь, о чём я думаю (и я, и мои ипостаси, и хрен его знает ещё, что там сидить в нейрончиках)?
Теология рыдает, не видя тебя в своих дипломированных рядах!!! Отцы Церкви рвут на себе последние волосы от одного желания, чтобы их гробы стояли рядом с твоим! Когда-нибудь.
И ты ещё мне будещь рассказывать про... ладно, не вспомню, проехали.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-11-06 07:28 am (UTC)(link)
Особено в свете нижесказанного. Да. Ирина, мой гроб придется изрядно повапнить :)

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2005-11-06 08:16 am (UTC)(link)
Я ж как все, читаю журнал от конца. В конце хорошие новости, а дале... гм... сама видишь.
Но всё же - нравится мне, как ты рассуждаешь... И продолжаю тебя приглашать поближе к теологам. Это, кажется, может быть действительно надо.