Если это _действительно_ то единственное, что он хотел сказать миру, то его мне _действительно жаль.
Показывать и описывать семью, брак, родительскую и материнскую любовь и заботу только и исключительно как средства удовлетворения собственного эгоизма и компенсирования собственной неполноценности- это надо действительно либо очень хорошо уметь, либо очень хорошо знать на собственной шкуре.
Все это чепуха, однако, по сравнению с тем, как эта история выглядит с точки зрения нравственного богословия . Бог, значится, не фраер, и идиотскую молитву этой дуры исполнил. В итоге Марта эта делась куда-то, видать , в астрал унесло, Стручок, значится, раз в год мистически к ней уносится, в тонком теле путешествует, не иначе, а Муха, значится, стрррядает, и дети пришибленные, как в семьях у алкоголиков… Бог у нас тут кто, я не пойму никак: 1) идиот, который всякую молитву злобствующей дуры исполняет, а там хоть трава не расти ? 2) садист- ему приятно, что всем плохо, а тут такая дура со своей молитвой так удачно подвернулась?
Все понимаю- ну не любит автор ни мужчин, ни женщин, брак не любит, семью, родителей, любовниц, жизнь вообще и в частностях - но детей-то за что?
***Показывать и описывать семью, брак, родительскую и материнскую любовь и заботу только и исключительно как средства удовлетворения собственного эгоизма и компенсирования собственной неполноценности- это надо действительно либо очень хорошо уметь, либо очень хорошо знать на собственной шкуре***.
Но ведь это действительно так. Ни убавить, ни прибавить.
***Бог у нас тут кто, я не пойму никак: 1) идиот, который всякую молитву злобствующей дуры исполняет, а там хоть трава не расти ? 2) садист- ему приятно, что всем плохо, а тут такая дура со своей молитвой так удачно подвернулась?***
Да нет, это просто Бог, который всем дает шанс.
***Все понимаю- ну не любит автор ни мужчин, ни женщин, брак не любит, семью, родителей, любовниц, жизнь вообще и в частностях - но детей-то за что?***
Мне показалось совсем другое: автор любит всех и обо всех говорит с сочувствием.
что-то мы вышли из ролей: плохая христианка у нас я, мне так казалось.. :)))
"***Показывать и описывать семью, брак, родительскую и материнскую любовь и заботу только и исключительно как средства удовлетворения собственного эгоизма и компенсирования собственной неполноценности- это надо действительно либо очень хорошо уметь, либо очень хорошо знать на собственной шкуре***.
Но ведь это действительно так. Ни убавить, ни прибавить."
Ольга, семью и брак, между прочим, установил не человек. Вряд ли Бог сделал это только для удовлетворения наших комплексов и эгоизма. Забота родителей о детях, особенно материнская забота- это , я полагаю, наименее искаженная любовь, доступная людям после падения, о котором вы говорили всего 2 поста назад. Именно это и есть та самая любовь, которая позволяет видеть нам в людях образ Божий, как бы сильно он не был испорчен человеком и миром. И вот этого я не вижу в тексте, хоть убейся. И эстели никакой не вижу тоже.
«Да нет, это просто Бог, который всем дает шанс.»
Ольга, _КАКОЙ_ТАКОЙ_ШАНС ?? Человек просит ПЛОХОГО для своего ближнего и для незнакомого человека. Что, Бог будет исполнять такую молитву???? Ну, я понимаю, Антрекот там, Могултай могут вопросами такими задаваться….Но вы???
«Скажу вообще: будем услышаны, если окажемся достойными получить просимое; если молимся согласно с законами Божиими о молитве;… « «Молитва есть восхождение ума к Богу или прошение у Бога того, что прилично.» ..
«Не услышаны бываем - когда произносим бесполезное, - также когда, молясь, не оставляем - грехов своих, - и еще когда просим отмщения врагам".
В своей молитве старайся не призывать проклятий на голову какого-либо [человека], дабы не разрушить того, что строишь, и не сделать мерзкой молитву свою.» »
«Мне показалось совсем другое: автор любит всех и обо всех говорит с сочувствием.» Ольга, у таких персонажей, которым автор сочувствует, есть хоть одна позитивная черта, помимо смягчающих обстоятельств…Ну где тут хоть у кого-нибудь позитивное в характере что-то??
***Ольга, семью и брак, между прочим, установил не человек***
Но человек делает из них то, что в этой повести. И попробуйте мне сказать, что это не так.
***Ольга, _КАКОЙ_ТАКОЙ_ШАНС ?? Человек просит ПЛОХОГО для своего ближнего и для незнакомого человека***
Не совсем. Человек как умел просил того, на что имел право: возвращения близкого. Возможности все справить. И получил. Но не сумел воспользоваться.
***Ольга, у таких персонажей, которым автор сочувствует, есть хоть одна позитивная черта, помимо смягчающих обстоятельств…Ну где тут хоть у кого-нибудь позитивное в характере что-то??***
У всех до единого! Ну разве эта несчастная Муха по-своему не трогательна?
@Но человек делает из них то, что в этой повести. И попробуйте мне сказать, что это не так.@
Не совсем. Даже в самой изуродованной любви все равно остается что-то хорошее, какой-то "свет в окошке". Иначе не было бы надежды на исцеление и пришлось бы нас всех таки уничтожить. Вспомните, что говорил ваш Финрод :)
"Ну разве эта несчастная Муха по-своему не трогательна?"
Ольга, я сейчас тоже очень трогательна - у меня течет гной из уха и из носа, я не могу наклониться без жуткой боли. Но позитивная черта- это не оно. Позитивная черта- это то, что я стараюсь никого не напрягать своей болезнью (а хочется, кстати, безмерно, хоть раз за 10 лет поболеть как все люди!), а купаю ребенка, вожу его в садик и стараюсь орать поменьше, когда совсем уже плохо, чтобы не будить мужа и сына. Я так себе это представляю.
У персонажей истории я позитивных черт не вижу- ни мужества, ни отваги, ни доброты, ни милосердия.
И тогда все равно жалко- как же он настрадался, пока писал это. Вон Льюис когда Баламута писал- тоже страдал, противно, говорил, все время все наоборот представлять.
"Не любите вы Господа, пардон май фрэнч. " см. ответы ниже.
Правильный автор всё пропускает через себя, даже когда старается занять предельно отстраненную позицию. Иначе текст не вызовет у читателя эмоционального ответа.
Ольга, _КАКОЙ_ТАКОЙ_ШАНС ?? Человек просит ПЛОХОГО для своего ближнего и для незнакомого человека
Минутку. Значит стручок собирается срыть из семьи, Марта в ум не берет, что мужик женат - бедная баба, значит, вопиет к Богу, Бог возвращает ей мужа. Марта утешается с другим мужиком, ничего ужасного с ней не происходит.
Вообще меня вся эта линия с Мартой раздражает - типа просвет в окне, за который мужику не хватило мужества ухватиться. Как рассказы в "Лизе" как она, бедная жила с козлом, который не любил не ценил, а потом ее забрал иностранный граф по имени пиф-паф и увез куда-нить в беверли-хиллс оставив козла горько раскаиваться.
Что мужик не бросил какую ни есть жену и детей это ах, ужасное упущение. А вот ежели посмотреть на это дело глазами детей, у которых отец понял, что жена его еспулатировала и вообще зараза, а вот теперь явилась love of my life...
Я, кажется, чего-то не понимаю. Нет, не так. Я, кажется, что-то, чуждое вам, понимаю с максимальной четкостью. Именно этой интерпретации сюжета я и ожидал.
"Муха" - жена и мать, и это все оправдывает. "Марта" - наваждение-искусительница, которой никогда-никогда не бывает больно и страшно. Если молитву "Мухи" слышит Бог, то волшебные перемещения "Стручка" в пространстве выполняет ... кто? Вероятно, некто горбатый и снисходительный, называющий героя "братишкой". Ой, я сейчас договорюсь до такой ереси...
** линия с Мартой раздражает - типа просвет в окне, за который мужику не ** хватило мужества ухватиться.
***"Муха" - жена и мать, и это все оправдывает. "Марта" - наваждение-искусительница, которой никогда-никогда не бывает больно и страшно. Если молитву "Мухи" слышит Бог, то волшебные перемещения "Стручка" в пространстве выполняет ... кто? Вероятно, некто горбатый и снисходительный, называющий героя "братишкой".***
Разъясню сову. Стручок в Марту вовсе не влюблен. Стручок влюблен в другой образ жизни, олицетворением которого является Марта, которая даже пахнет иначе. Стручок думает, что этот образ жизни он обретет, уйдя от Мухи к Марте. Потому что Марта разбудила в нем подавленное Мухой и матерью мужество. И ему нравится чувствовать себя мужественным. В нем наконец-то видят его, а не инструмент реализации Своего Семейного Счастья.
НО. Мужество не реализуется путем бегства. Стручок должен был переломить свою судьбу, устроив патриархальную революцию в своем бабьем царстве - а он хотел переломить ее, удрав в другое царство, где был вакантный престол. Но он был бы и Марте плохим мужем. Король, который драпает из королевства, когда там плохо - плохой король.
** Король, который драпает из королевства, когда там плохо - плохой король.
Мои первые ассоциации: "Мелиан? Финрод? Манве Сулимо?"
** Стручок в Марту вовсе не влюблен.
Это стандартный вывод... впервые я его слышал, кажется, в связи с рассказом "Дуэль" из школьной программы. Не влюблен, значит... По каким признакам это ясно?
** должен был переломить свою судьбу, устроив патриархальную революцию ** в своем бабьем царстве
Во-первых... как именно? Во-вторых - и после этого Муха бы стала Мартой?
***Мои первые ассоциации: "Мелиан? Финрод? Манве Сулимо?"***
А кто из них, простите, убегал?
***Это стандартный вывод... впервые я его слышал, кажется, в связи с рассказом "Дуэль" из школьной программы. Не влюблен, значит... По каким признакам это ясно?***
"Они никогда не говорили об их общем будущем. Оно полагалось само собой разумеющимся, хотя ни один, ни другой не смог бы описать его в конкретных событиях и их последовательности. Стручок и Марта тогда относились друг к другу с таким благоговейным уважением, что не могли и представить, чтобы кто-то из них мог причинить не то что боль, а даже простое неудовольствие другому — ни по неосторожности, ни под дулом пистолета, ни действием, ни бездействием, ни под давлением незаметных и непреодолимых обстоятельств окружающего мира, который расступился перед их любовью и позволил ей невредимо плавать над действительностью ярким воздушным шариком целых два месяца, пока не наступила осень. Самая обычная, ранняя, теплая, сырая и, сама по себе, совершенно не опасная для любви осень, если бы с ее приходом не закончился дачный сезон".
***Во-первых... как именно? Во-вторых - и после этого Муха бы стала Мартой?***
Во-первых, я не берусь объяснять мужчинам, как это делается. Как-то делается. Пусть мужчина, у которого получилось, объясняет. Во-вторых, Муха стала бы не Мартой - но, вполне возможно, перестала бы быть Мухой.
Не-а. Стручок, осознав, что его использовали, должен был развестись. И платить нормальные алименты. С детьми видеться. А уж с Мартой или с Нюрой устраивать новую семью, или вообще довольствоваться свиданиями, его дело.
Муха построила свой дом на обмане. В том, что дом развалился - ее вина, и только. Никто ей ничего не должен, кроме алиментов.
Лучше дети будут испуганно молчать, как дети алкоголиков. И никогда не узнают, что можно жить и по-другому. Бррр.
Стручок не заслуживает ада жизни с Мухой. И имеет полной моральное право спастись бегством. Никакая патриархальная революция ему не нужна. Ему нужно вернуть отнятую у него способность жить и выбирать. А не быть рабом Мухи.
@Стручок не заслуживает ада жизни с Мухой. @ Но и любви неземной он тоже не заслуживает- потому что если хочешь и ищешь любовь, то не будешь с первой подвернувшейся трахаться. "И имеет полной моральное право спастись бегством. " нет все равно. Развестись он, конечно, может. но обязанностей по отношению к детям никто не отменял- и эта обязанность как бы больше, чем включает в себя понятие "алименты" и "видеться".
"Ему нужно вернуть отнятую у него способность жить и выбирать. " Это, кстати, у человека отобрать невозможно. Или его насильно к ней в постель волокли? Насильно заставили второго ребенка сделать?
А "заслужить" неземную любовь нельзя. Любовь либо есть, либо нет. Она его на иллюзию любви и поймала, не на "потрахаться". Но - на иллюзию. Обманула.
Обязанности по отношению к детям, в рамках законодательства, никуда не денутся. Может вообще с собой забрать, если хочет.
"Это, кстати, у человека отобрать невозможно. Или его насильно к ней в постель волокли? Насильно заставили второго ребенка сделать?"
Можно заставить. Работу мужу выбрала Муха, расписание жизни - она же. Все выбирала она, включая и момент заведения детей. Так что - это совсем не было выбором Стручка. Насильно - путем обмана и давления.
Шантаж тебе чем не средство давления? А насчет "не мужчина" - так может и человеком считать перестанем, и прав всяких лишим за слабость? Мало таких характеров, которых ничем не скрутишь. На любую силу может найтись большая.
А что ей было делать, когда она поняла, что с одной стороны, счастья ей хочется, а с другой стороны такая она вся отвратительная, что хрен дождется? Либо вешаться, либо идти к частью по трупам - что она и сделала.
Это не мне надо объяснять, а Мухе на момент начала рассказа :) Да и она-то хотела семейного счастья, а не этого самого. Точнее - просто счастья как такового, а что конкретно туда должно включаться, сама толком не представляла. Объяснили окружающие, что семья есть необходимый компонент - и откуда ей знать, так это или не так?
"Книги, фильмы, эстрала, керамика" (М. Жванецкий). Насчет кераики - шутка, все остальное - способ делать свой мир шире и узнавать о других возможностях счастья. И вот этого способа у Мухи никто не отбирал.
Керамика - не шутка, керамика очень помогает. Только меня на керамику в 12 лет отправила мама. И книжку в 4 она же подсунула и т.п. А Мухе 17-22, и она ко всему этому неприучена. И без внешнего воздействия не приучится - не будет она копать в ту сторону, потому что не знает, что в той стороне есть что-то хорошее. А в фильмах и на эстраде, опять же, в большинстве случаев как необходимый компонент присутствует большая любофффь и поцелуй в диафрагму... В общем не катят ИМХО имеющиеся в Мухином распоряжении средства на кардинальную перековку мировоззрения.
Я тупая, очень тупая. Читаю то, что было написано:
"Она молилась. Да так горячо, что была вся потная и ее слегка трясло. Она просила не для себя. Она молила Боженьку, чтобы тот послал все что угодно, лишь бы Стручок не остался с этой сукой, лишь бы он не мог спать с нею! "
Она просила не крепкого брака, не здоровья и счастья своим детям, не чтобы муж ее полюбил, не чтобы она была ему хорошей женой- а только одного- "лишь бы Стручок не остался с этой сукой, лишь бы он не мог спать с нею!"
Так что, Ольга, Сергей, она не просила возвращения близкого человека. Это ей было безразлично. Она просила чего-то другого явно.
Не, ну я не знаю конечно, но вот не я одна уверена, а еще целый ряд товарищей во главе с апостолом Павлом, что просить с проклятиями как бы бесполезно : "Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте." "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."
Никто не спорит, что сама ситуация описана крайне гадкая, именно поэтому позиция автора вызывает у меня инстинктивное отвращение.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
"Никогда еще у Ниенны не было такого удачного дня" (с) С.О. Рокдевятый
А я бы выбрал другой эпиграф
В трех словах впечатление :
Если это _действительно_ то единственное, что он хотел сказать миру, то его мне _действительно жаль.
Показывать и описывать семью, брак, родительскую и материнскую любовь и заботу только и исключительно как средства удовлетворения собственного эгоизма и компенсирования собственной неполноценности- это надо действительно либо очень хорошо уметь, либо очень хорошо знать на собственной шкуре.
Все это чепуха, однако, по сравнению с тем, как эта история выглядит с точки зрения нравственного богословия . Бог, значится, не фраер, и идиотскую молитву этой дуры исполнил. В итоге Марта эта делась куда-то, видать , в астрал унесло, Стручок, значится, раз в год мистически к ней уносится, в тонком теле путешествует, не иначе, а Муха, значится, стрррядает, и дети пришибленные, как в семьях у алкоголиков…
Бог у нас тут кто, я не пойму никак:
1) идиот, который всякую молитву злобствующей дуры исполняет, а там хоть трава не расти ?
2) садист- ему приятно, что всем плохо, а тут такая дура со своей молитвой так удачно подвернулась?
Все понимаю- ну не любит автор ни мужчин, ни женщин, брак не любит, семью, родителей, любовниц, жизнь вообще и в частностях - но детей-то за что?
Re: В трех словах впечатление :
Но ведь это действительно так. Ни убавить, ни прибавить.
***Бог у нас тут кто, я не пойму никак:
1) идиот, который всякую молитву злобствующей дуры исполняет, а там хоть трава не расти ?
2) садист- ему приятно, что всем плохо, а тут такая дура со своей молитвой так удачно подвернулась?***
Да нет, это просто Бог, который всем дает шанс.
***Все понимаю- ну не любит автор ни мужчин, ни женщин, брак не любит, семью, родителей, любовниц, жизнь вообще и в частностях - но детей-то за что?***
Мне показалось совсем другое: автор любит всех и обо всех говорит с сочувствием.
Re: В трех словах впечатление :
"***Показывать и описывать семью, брак, родительскую и материнскую любовь и заботу только и исключительно как средства удовлетворения собственного эгоизма и компенсирования собственной неполноценности- это надо действительно либо очень хорошо уметь, либо очень хорошо знать на собственной шкуре***.
Но ведь это действительно так. Ни убавить, ни прибавить."
Ольга, семью и брак, между прочим, установил не человек. Вряд ли Бог сделал это только для удовлетворения наших комплексов и эгоизма. Забота родителей о детях, особенно материнская забота- это , я полагаю, наименее искаженная любовь, доступная людям после падения, о котором вы говорили всего 2 поста назад. Именно это и есть та самая любовь, которая позволяет видеть нам в людях образ Божий, как бы сильно он не был испорчен человеком и миром. И вот этого я не вижу в тексте, хоть убейся. И эстели никакой не вижу тоже.
«Да нет, это просто Бог, который всем дает шанс.»
Ольга, _КАКОЙ_ТАКОЙ_ШАНС ?? Человек просит ПЛОХОГО для своего ближнего и для незнакомого человека. Что, Бог будет исполнять такую молитву???? Ну, я понимаю, Антрекот там, Могултай могут вопросами такими задаваться….Но вы???
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=hatti;action=display;num=1064926234
«Скажу вообще: будем услышаны, если окажемся достойными получить просимое; если молимся согласно с законами Божиими о молитве;… «
«Молитва есть восхождение ума к Богу или прошение у Бога того, что прилично.» ..
«Не услышаны бываем - когда произносим бесполезное, - также когда, молясь, не оставляем - грехов своих, - и еще когда просим отмщения врагам".
В своей молитве старайся не призывать проклятий на голову какого-либо [человека], дабы не разрушить того, что строишь, и не сделать мерзкой молитву свою.» »
«Мне показалось совсем другое: автор любит всех и обо всех говорит с сочувствием.»
Ольга, у таких персонажей, которым автор сочувствует, есть хоть одна позитивная черта, помимо смягчающих обстоятельств…Ну где тут хоть у кого-нибудь позитивное в характере что-то??
Re: В трех словах впечатление :
Но человек делает из них то, что в этой повести. И попробуйте мне сказать, что это не так.
***Ольга, _КАКОЙ_ТАКОЙ_ШАНС ?? Человек просит ПЛОХОГО для своего ближнего и для незнакомого человека***
Не совсем. Человек как умел просил того, на что имел право: возвращения близкого. Возможности все справить. И получил. Но не сумел воспользоваться.
***Ольга, у таких персонажей, которым автор сочувствует, есть хоть одна позитивная черта, помимо смягчающих обстоятельств…Ну где тут хоть у кого-нибудь позитивное в характере что-то??***
У всех до единого! Ну разве эта несчастная Муха по-своему не трогательна?
Re: В трех словах впечатление :
Не совсем. Даже в самой изуродованной любви все равно остается что-то хорошее, какой-то "свет в окошке". Иначе не было бы надежды на исцеление и пришлось бы нас всех таки уничтожить. Вспомните, что говорил ваш Финрод :)
"Ну разве эта несчастная Муха по-своему не трогательна?"
Ольга, я сейчас тоже очень трогательна - у меня течет гной из уха и из носа, я не могу наклониться без жуткой боли. Но позитивная черта- это не оно. Позитивная черта- это то, что я стараюсь никого не напрягать своей болезнью (а хочется, кстати, безмерно, хоть раз за 10 лет поболеть как все люди!), а купаю ребенка, вожу его в садик и стараюсь орать поменьше, когда совсем уже плохо, чтобы не будить мужа и сына. Я так себе это представляю.
У персонажей истории я позитивных черт не вижу- ни мужества, ни отваги, ни доброты, ни милосердия.
Про Бога отвечено ниже.
The Beast: пальцем в небо.
Он просто очень наблюдательный.
Бог, значится, не фраер, и идиотскую молитву этой дуры исполнил.
Не любите вы Господа, пардон май фрэнч.
Re: The Beast: пальцем в небо.
Вон Льюис когда Баламута писал- тоже страдал, противно, говорил, все время все наоборот представлять.
"Не любите вы Господа, пардон май фрэнч. "
см. ответы ниже.
The Beast: Жалко, конечно.
Re: В трех словах впечатление :
Минутку. Значит стручок собирается срыть из семьи, Марта в ум не берет, что мужик женат - бедная баба, значит, вопиет к Богу, Бог возвращает ей мужа. Марта утешается с другим мужиком, ничего ужасного с ней не происходит.
Вообще меня вся эта линия с Мартой раздражает - типа просвет в окне, за который мужику не хватило мужества ухватиться. Как рассказы в "Лизе" как она, бедная жила с козлом, который не любил не ценил, а потом ее забрал иностранный граф по имени пиф-паф и увез куда-нить в беверли-хиллс оставив козла горько раскаиваться.
Что мужик не бросил какую ни есть жену и детей это ах, ужасное упущение. А вот ежели посмотреть на это дело глазами детей, у которых отец понял, что жена его еспулатировала и вообще зараза, а вот теперь явилась love of my life...
То есть ИМХО, Бог выведен в повести правильно:)
Re: В трех словах впечатление :
Я, кажется, что-то, чуждое вам, понимаю с максимальной четкостью. Именно этой интерпретации сюжета я и ожидал.
"Муха" - жена и мать, и это все оправдывает. "Марта" - наваждение-искусительница, которой никогда-никогда не бывает больно и страшно. Если молитву "Мухи" слышит Бог, то волшебные перемещения "Стручка" в пространстве выполняет ... кто? Вероятно, некто горбатый и снисходительный, называющий героя "братишкой".
Ой, я сейчас договорюсь до такой ереси...
** линия с Мартой раздражает - типа просвет в окне, за который мужику не
** хватило мужества ухватиться.
А что, так не бывает?
Re: В трех словах впечатление :
Сам Стручок.
***А что, так не бывает?***
Именно так и бывает.
Re: В трех словах впечатление :
НО. Мужество не реализуется путем бегства. Стручок должен был переломить свою судьбу, устроив патриархальную революцию в своем бабьем царстве - а он хотел переломить ее, удрав в другое царство, где был вакантный престол. Но он был бы и Марте плохим мужем. Король, который драпает из королевства, когда там плохо - плохой король.
no subject
Мои первые ассоциации: "Мелиан? Финрод? Манве Сулимо?"
** Стручок в Марту вовсе не влюблен.
Это стандартный вывод... впервые я его слышал, кажется, в связи с рассказом "Дуэль" из школьной программы. Не влюблен, значит... По каким признакам это ясно?
** должен был переломить свою судьбу, устроив патриархальную революцию
** в своем бабьем царстве
Во-первых... как именно? Во-вторых - и после этого Муха бы стала Мартой?
no subject
А кто из них, простите, убегал?
***Это стандартный вывод... впервые я его слышал, кажется, в связи с рассказом "Дуэль" из школьной программы. Не влюблен, значит... По каким признакам это ясно?***
"Они никогда не говорили об их общем будущем. Оно полагалось само собой разумеющимся, хотя ни один, ни другой не смог бы описать его в конкретных событиях и их последовательности. Стручок и Марта тогда относились друг к другу с таким благоговейным уважением, что не могли и представить, чтобы кто-то из них мог причинить не то что боль, а даже простое неудовольствие другому — ни по неосторожности, ни под дулом пистолета, ни действием, ни бездействием, ни под давлением незаметных и непреодолимых обстоятельств окружающего мира, который расступился перед их любовью и позволил ей невредимо плавать над действительностью ярким воздушным шариком целых два месяца, пока не наступила осень. Самая обычная, ранняя, теплая, сырая и, сама по себе, совершенно не опасная для любви осень, если бы с ее приходом не закончился дачный сезон".
***Во-первых... как именно? Во-вторых - и после этого Муха бы стала Мартой?***
Во-первых, я не берусь объяснять мужчинам, как это делается. Как-то делается. Пусть мужчина, у которого получилось, объясняет.
Во-вторых, Муха стала бы не Мартой - но, вполне возможно, перестала бы быть Мухой.
no subject
Все трое в какой-то момент оставили ранее порученные им владения.
** Они никогда не говорили...
Ну и что? Для этих двоих странный момент восхищения любимым не только не закончился, но и не начался толком. Любит\не любит так не выясняется.
** Муха стала бы не Мартой - но, вполне возможно, перестала бы быть Мухой.
Без всяких шуток - это был бы подвиг.
Только вот обычно, как ни стараешься изменить не умеющего быть счастливым человека любовью и добротой, ничего из этого не получается.
Re: В трех словах впечатление :
А уж с Мартой или с Нюрой устраивать новую семью, или вообще довольствоваться свиданиями, его дело.
Муха построила свой дом на обмане. В том, что дом развалился - ее вина, и только. Никто ей ничего не должен, кроме алиментов.
no subject
Да. Ответ принят.
Re: В трех словах впечатление :
Стручок не заслуживает ада жизни с Мухой. И имеет полной моральное право спастись бегством. Никакая патриархальная революция ему не нужна. Ему нужно вернуть отнятую у него способность жить и выбирать. А не быть рабом Мухи.
Re: В трех словах впечатление :
Но и любви неземной он тоже не заслуживает- потому что если хочешь и ищешь любовь, то не будешь с первой подвернувшейся трахаться.
"И имеет полной моральное право спастись бегством. " нет все равно. Развестись он, конечно, может. но обязанностей по отношению к детям никто не отменял- и эта обязанность как бы больше, чем включает в себя понятие "алименты" и "видеться".
"Ему нужно вернуть отнятую у него способность жить и выбирать. "
Это, кстати, у человека отобрать невозможно. Или его насильно к ней в постель волокли? Насильно заставили второго ребенка сделать?
Re: В трех словах впечатление :
Она его на иллюзию любви и поймала, не на "потрахаться". Но - на иллюзию. Обманула.
Обязанности по отношению к детям, в рамках законодательства, никуда не денутся. Может вообще с собой забрать, если хочет.
"Это, кстати, у человека отобрать невозможно. Или его насильно к ней в постель волокли? Насильно заставили второго ребенка сделать?"
Можно заставить. Работу мужу выбрала Муха, расписание жизни - она же. Все выбирала она, включая и момент заведения детей. Так что - это совсем не было выбором Стручка. Насильно - путем обмана и давления.
Re: В трех словах впечатление :
Re: В трех словах впечатление :
А насчет "не мужчина" - так может и человеком считать перестанем, и прав всяких лишим за слабость?
Мало таких характеров, которых ничем не скрутишь. На любую силу может найтись большая.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Сергею и Ольге по поводу Бога
"Она молилась. Да так горячо, что была вся потная и ее слегка трясло. Она просила не для себя. Она молила Боженьку, чтобы тот послал все что угодно, лишь бы Стручок не остался с этой сукой, лишь бы он не мог спать с нею! "
Она просила не крепкого брака, не здоровья и счастья своим детям, не чтобы муж ее полюбил, не чтобы она была ему хорошей женой- а только одного- "лишь бы Стручок не остался с этой сукой, лишь бы он не мог спать с нею!"
Так что, Ольга, Сергей, она не просила возвращения близкого человека. Это ей было безразлично. Она просила чего-то другого явно.
Не, ну я не знаю конечно, но вот не я одна уверена, а еще целый ряд товарищей во главе с апостолом Павлом, что просить с проклятиями как бы бесполезно :
"Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте."
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь."
Никто не спорит, что сама ситуация описана крайне гадкая, именно поэтому позиция автора вызывает у меня инстинктивное отвращение.
no subject
no subject
Касымы дурные всегда побеждать будут, что ли? (с)