morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-21 08:08 am

По наводке рыжего Ежика

нашла статью о феминизме

http://mwclub.narod.ru/matr.htm

Надо сказать, я не нахожу ее ни аргументированной, ни спокойной. Этот человек ратует за господство, а не за равенство - а мужчины скверные господа, власть на них действует плохо, как показала история.

Статья полна передержек, а то и откровенных передергиваний. Ну, например:

"Современная культура рассматривает аборт как вполне легальное и заурядное дело. На деле речь идёт об убийстве, причём убийстве существа находящегося в состоянии беспомощности. В качестве аргумента в защиту своей позиции сторонники абортов говорят, что плод не имеет всех признаков человека, поэтому аборт не является убийством человека и детоубийством в полном смысле этого слова. Но и родившийся ребёнок не обладает всеми признаками человека, значит ли это, что его убийство в принципе допустимо или является менее тяжким, чем убийство взрослого, сформировавшегося человека? Напротив, суд сочтёт убийство ребёнка преступлением усугубляющим вину преступника! Может быть по закону позволительно убивать людей, которые в силу старческого возраста, психического заболевания, генетических нарушений не являются совершенно "полноценными"? Нет, их убийство будет считаться убийством с отягчающими обстоятельствами, ввиду беспомощного состояния жертвы!
В Библии сказано: "Не умерщвляй невиновного и правого, ибо я не оправдываю беззакония!" /Исход 23:7/. Откуда такое расхождение с христианскими и общецивилизационными принципами? Причина - в идеологии матриархата, который рассматривает ребёнка как неотъемлемую собственность матери!"

Хочется спросить: где была идеология матриархата в древней Элладе и античном Риме в те времена, когда не только делать аборты, но и убивать вполне уже живых детей считалось нормой жизни? Причем решение об умерщвлении ребенка принимал _отец_?

И неужели идеология матриархата повинна в том, что отцы не отят брать на себя ответственность за детей, в том числе и рожденных _в браке_? Ведь замужние женщины идет на аборт ничуть не реже, чем одиночки. 50 на 50 где-то.

Или вот восхитительный пассаж: "Еще несколько мазков к картине реального матриархата из авторитетной энциклопедии Брокгауз и Ефрон: "При матриархате имел место обычай уничтожать беспомощных детей, приносить детей в жертву, убивать одряхлевших стариков, принимать в пищу человеческое мясо. Лишь под более поздним благотворный влиянием отцовского права эти тёмные стороны первобытного времени постепенно исчезают" /Статья "Семья и род"/. Причины этих обычаев вполне поняты, ведь при матриархате первобытнообщинное племя всё время балансировало на грани голодной смерти!"

Для справки. Переход от матриархального общества к патриархальному, если таковой имел место быть (а я думаю, что не имел), произошел в _доисторические времена_. Нам не было оставлено ни письменных свидетельств, ни свидетельств материальных в пользу того, что такой переход сопровождался смягчением нравов. А есть ли свидетельства обратному? Представьте себе, есть. Античная литература оставила нам богатый легендарный материал. Так вот, сложившаяся в той же Греции патриархальная община не вдохновляет совершенно. Есть свидетельства и об обычае уничтожать ненужных детей (истории Эдипа, Зета и Амфиона), и об обычае убивать/понуждать к самоубийству стариков, и о ритуальном людоедстве (история Танталидов, Филомелы и Прокны, Ликаона). легендариум других народов также свидетельствует о том, чо патриархальный мир был жестоким миром.

Человек кроет Семейный Кодекс за то, что преимущественное право на детей безусловно признается за матерью. Но извините, суды не трещат от напора отцов, желающих забрать детей к себе, и никто из кандидатов в депутаты не прибавит себе голосов, если пообещает поднять этот вопрос в парламенте.

Или вот еще очаровательное: "Не мало примеров, когда мужчина узнавал о своём отцовстве спустя многие годы после появления ребёнка на свет! Ни интересы ребенка, ни репродуктивные права и чувства мужчины в свете современной морали ничего не значат!"

То есть понимаете, бедная невинная душа не заметила, как трахнула женщину без контрацепции, не заметила, как женщина ходит брюхатой и ложится в роддом! И годы спустя, узнав о своем отцовстве, рвет на себе волосы: "Меня полдло обманули! Обидели!"

Сразу вспоминается фильма "Москва слезам не верит".

А чего стоит тезис "Если права детей при заключении брака не меняются, теряется смысл его заключения!" Этоже прелесть что такое - в богословском смысле слова "прелесть". Значит, любовь и намерение жить вместе до гроба теряют смысл по сравнению с необходимостью ввести опять клеймо бастарда и разграничить права "пацаков и чатлан"!

"На словах осуждая рождение вне брака, Советская власть предоставляла матерям одиночкам комплекс льгот, ставя женщин, разделяющих репродуктивные права с мужчиной, в невыгодное положение" - это уже не по ведомству передергиваний, а по ведомству откровенного вранья. Насколько выгодно положение матери-одиночки - все мы знаем, у всех нас есть пдруга или знакомая с такой судьбой.

Словом, стройной апологии опять не получилось.
sirmal: (Default)

Re: Либо - либо

[personal profile] sirmal 2005-10-21 07:41 am (UTC)(link)
Разводят. В 90% случаев отцов с детьми. И они не имеют возможности полноценно общаться. в лучшем случае раз в неделю обычно, так? И не могут потратить деньги на ребенка по собственному усмотрению.

Проблема в том, что Оля, например, требует платы за "утраченный товарный вид". На мой взгляд, необоснованно.

Проблема в том, что мужчина платит больше не только когда он виновен в разводе, но и когда невиновен. Нет равенства.

Re: Либо - либо

[identity profile] ketrikken.livejournal.com 2005-10-21 08:25 am (UTC)(link)
Как разведенная женщина, оставившая ребенка себе, очень хочу сказать - практически невозможно организовать общение ребенка с отцом инчае как раз в неделю. Мы разведены полтора года, и первый год дочка жила напополам - по два-три дня у меня и у своего отца по очереди. Сразу возник ряд проблем - начиная от смены одежды (у нас погода може в течении дня несколько раз поменяться, приходилось или закрывать глаза что детка одета не по сезону, или таскать из дома в дом весь гардероб. кошмар) заканчивая разницей в требованиях и правилах у ее отца и у меня. Обеим сторонам очень сложно удержаться от "перетаскивания" детки к себе, от переманивания.
Помимо этого, посмотрите на ситуацию с точки зрения общественного мнения. Про отца, оставившего ребенка матери, скажут плохое (и то только на грани упрека) в случае если он не будет помогать деньгами. Практически нормой считается, если папа не принимает участие в воспитании. А вот если мать отдаст ребенка отцу - она может идти вешаться. На нее выльют все помои, и ни разу она не докажет что пыталась не отдать детку. Скажут что бросила, скажут, что сама виновата.
sirmal: (Default)

Re: Либо - либо

[personal profile] sirmal 2005-10-21 08:42 am (UTC)(link)
Я это прекрасно понимаю.
И меня бесят подобные двойные стандарты.

Re: Либо - либо

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-10-21 08:34 am (UTC)(link)
Так он платит на содержание детей. А они в любом случае суть невиновная сторона.

Другое дело - в странах, где есть алименты на более бедного супруга. Ну так они тоже по закону от половой принадлежности не зависят...
sirmal: (Default)

Re: Либо - либо

[personal profile] sirmal 2005-10-21 08:42 am (UTC)(link)
Теоретически - на содержание детей. Возможности проконтролировать, как верно замечено в статье, нет. Возможности обеспечить ребенка, но оставить женщину с носом, нет. Поэтому многие из "личных неприязненных отношений" с бывшей женой бьют по детям. своим.

Ну и кто им доктор при таком раскладе? (-)

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2005-10-21 08:52 am (UTC)(link)
Subj.
sirmal: (Default)

Re: Ну и кто им доктор при таком раскладе? (-)

[personal profile] sirmal 2005-10-21 09:16 am (UTC)(link)
Стереотипы. Патриархальное сознание.
Наблюдается раздвоенность - ноги ушли в сторону, туловище по инерции движется вперед. Результатом будет падение.

Re: Либо - либо

[identity profile] nemka.livejournal.com 2005-10-21 09:19 am (UTC)(link)
Есть, конечно, случаи вопиющие. Украина. Разведенный отец за границей. Платит алименты. Приезжает в отпуск домой - жена пропила алименты, дети - один в приюте, другой на улице. Правда, разыскав их, он смог устроить их к дяде, а потом к бабушке, куда они и хотели. А то если бы не получилось, он бы сам вернулся и взял бы их к себе.
Так что видимо, такую женщину закон уже не поддерживает все-таки.