![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Для Гильрас - перенос снизу
"Я не знаю, может быть мисс Твинкль была бы права, если бы «природа существа» была чем то неизменным. Но дело в том, что это не так. Природа обычного человека более менее отличается от природы, например, йога. Обычный человек не может контролировать деятельность вегетативной нервной системы, а йогин может".
Гильрас, Кинн совершено правильно вам указала на то, что вы мало понимаете в том, о чем взялись рассуждать. И вы совершено напрасно на это обиделись. Потому что именно вы, а не она, написали отборнейшую чушь:
"Это тоже не аргумент. Если мисс Твинкль имела в виду под природой человека не то, что она имела в виду, а что -то другое, то, во первых, это ей надо было бы разъяснить, а во вторых - тем хуже для такой "природы человека". Природа человека в жизни есть категория изменчивая, и если миисс Твинкль этого не знает, то тем хуже для нее. Изменение фенотипа под влиянием условий окружающей среды - это о вам о чем ни будь говорит? Вы знаете, что растения одного вида могут быть больше похожи на расстения другого вида нежели своего? Что к ракообразным это тоже относится, слышали? Вот пусть мисс Твмнкль докажет, чтто природа Эллери Ахэ была изменена больше или качественно по другому".
Во-первых, природа человека не изменчива. Она включает в себя все возможные вартанты генотипа, фенотипа, психотипа, социотипа и пр. человека. "Узкоглазых китайцев, чернокожих африканцев, толстых и худых, малых и больших". Ваша филиппика таким образом поражает воздух. Никто не сомневается в вашей компетентности в биологии - просто ваше благосклонное внимание обращают на простой факт: о биологии речь не идет. СОВСЕМ. "Природа" как философское понятие не тождественна "виду" как понятию биологическому. То, что вы оказались обмануты в лучших ожиданиях - не вина Твинкль. Вы просто совершенно не того ожидали.
Из словаря Брокгауза и Ефрона: "Природа, воспринимаемый нами внешний мир, подчиняющийся вечным неизменным законам, совокупность и основа материального бытия, первично данная, а не созданная человеком; затем - первоначальная сущность какой-либо вещи (П. апреля, П. души, П. любви, П. божества, П. камня и т. д.); наконец, в узком смысле, низшее материальное начало в самом человеке, связанное с внешней материальной средой, но отличающееся от нее. Противоположное П.- дух, культура, искусство, все установленное соглашением, обычаем".
Нас интересует то, что выдерено жирным - оно сводится к понятию "первоначальная сущность какой-либо вещи".
И вот эту первоначальную сущность Мелькор изменил. Фактология ЧКА такова, что он ее изменил. Ничего не попишешь - были бессмертными, стали смертными.
Кстати, чем-то вроде этого отличился и Прометей. Когда послеПотопа расплодилось новое поколение людей - он не только дал им огонь, научил ремеслам и пр., но и _отнял у них дар предвиденья_. Потому что этот дар не обещал людям в будущем ничего хорошего - а так для них хоть надежды остались.
Там еще много чепухи, но это - главная.
Гильрас, Кинн совершено правильно вам указала на то, что вы мало понимаете в том, о чем взялись рассуждать. И вы совершено напрасно на это обиделись. Потому что именно вы, а не она, написали отборнейшую чушь:
"Это тоже не аргумент. Если мисс Твинкль имела в виду под природой человека не то, что она имела в виду, а что -то другое, то, во первых, это ей надо было бы разъяснить, а во вторых - тем хуже для такой "природы человека". Природа человека в жизни есть категория изменчивая, и если миисс Твинкль этого не знает, то тем хуже для нее. Изменение фенотипа под влиянием условий окружающей среды - это о вам о чем ни будь говорит? Вы знаете, что растения одного вида могут быть больше похожи на расстения другого вида нежели своего? Что к ракообразным это тоже относится, слышали? Вот пусть мисс Твмнкль докажет, чтто природа Эллери Ахэ была изменена больше или качественно по другому".
Во-первых, природа человека не изменчива. Она включает в себя все возможные вартанты генотипа, фенотипа, психотипа, социотипа и пр. человека. "Узкоглазых китайцев, чернокожих африканцев, толстых и худых, малых и больших". Ваша филиппика таким образом поражает воздух. Никто не сомневается в вашей компетентности в биологии - просто ваше благосклонное внимание обращают на простой факт: о биологии речь не идет. СОВСЕМ. "Природа" как философское понятие не тождественна "виду" как понятию биологическому. То, что вы оказались обмануты в лучших ожиданиях - не вина Твинкль. Вы просто совершенно не того ожидали.
Из словаря Брокгауза и Ефрона: "Природа, воспринимаемый нами внешний мир, подчиняющийся вечным неизменным законам, совокупность и основа материального бытия, первично данная, а не созданная человеком; затем - первоначальная сущность какой-либо вещи (П. апреля, П. души, П. любви, П. божества, П. камня и т. д.); наконец, в узком смысле, низшее материальное начало в самом человеке, связанное с внешней материальной средой, но отличающееся от нее. Противоположное П.- дух, культура, искусство, все установленное соглашением, обычаем".
Нас интересует то, что выдерено жирным - оно сводится к понятию "первоначальная сущность какой-либо вещи".
И вот эту первоначальную сущность Мелькор изменил. Фактология ЧКА такова, что он ее изменил. Ничего не попишешь - были бессмертными, стали смертными.
Кстати, чем-то вроде этого отличился и Прометей. Когда послеПотопа расплодилось новое поколение людей - он не только дал им огонь, научил ремеслам и пр., но и _отнял у них дар предвиденья_. Потому что этот дар не обещал людям в будущем ничего хорошего - а так для них хоть надежды остались.
Там еще много чепухи, но это - главная.
Re: Примечание
Ну ладно, на сей раз отвечаю - бета - клетки не вырабатывают инсулин и потому глюкоза не превращается в глюкоген.
Теперь, надеюсь, мое любопытство будет удовлетворено?
Re: Примечание
Но вкратце так: у браминов довольно строгие пищевые ограничения. Если Вивекананда, будучи к тому же каким-то там посвященным и саньясином, их соблюдал, то при условии малого потребления продуктов, дающих в результате глюкозу в кровь, и не очень активном физичесик образе жизни - вполне возможно. что гипергликемия его так и не настигла.
Об изменении ПРИРОДЫ человека Вивекананды это ничего не говорит. Вон, муковисцидозники живут на таком букете медикаментов и у них такой обмен веществ по сравнению со средним человеком извратный - а природа у них все та же, людская.
У монголоидов в целом отсутствует фермент, ответственный за расщепление этилового спирта - а они такие же люди, как и европеоиды, у которых с этим ферментом все в порядке.
Так что пример диабетика, ухитрившегося просквозить мимо гипергликемической комы, ничего об измененеиии природы человека не говорит. Это вариативность в ее, природы, пределах. На отношения тела и души означенного Вивекананды это никак не влияет.
Re: Примечание
У меня это предположение и возникло, в смысле, я решила что вы до этого додумались, судя по направлению первого вопроса:)
Что ж, сори,но по этой теме двойка, Кинн. Предмета не знаете. Диабетик первого типа на одной диете так долго не проживет. Это вам не второй. То есть, она, конечно, ему тоже помогла, но не только. ( Да вы сами подумайте, в конце концов, если бы все было так просто, разве бы погибали бы все диабетики с первым юношеским до изобретения инсулина?)
Там, правда, могло быть еще одно объяснение - у него мог быть моди - тип ( очень редко встречающийся). Но не похоже.
А вообще Вивекананда был в основном к слову, потому что случай больно исключительный.
Re: Примечание
Но таки да, умирали бы - потому что я знаю, как диабетикам даже сейчас трудно выдерживать диету и режим инъекций. Хотя при удачном стечении обстоятельств - теоретически могли и выживать.
Случай Вивекананды - не большее исключение, чем случай Германа Калеки, который со spina bifida и еще кучей всего дожил до весьма почтенного возраста в 13 не то 14 веке. Монах, богослов, поэт. Святой. По происхождению - кажется, крестьянин (не помню точно).
Этого добра навалом. И ни один случай не свидетельствует об изменении их природы. Людьми родились - людьми померли.
Re: Примечание
Поскольку вначале вы относились к моим словам более недоверчиво, то я данный момент не уловила. Но если так - сори.
***Случай Вивекананды - не большее исключение, чем случай Германа Калеки, который со spina bifida и еще кучей всего дожил до весьма почтенного возраста в 13 не то 14 веке. Монах, богослов, поэт. Святой. По происхождению - кажется, крестьянин (не помню точно). ***
Это зависит от того, какие заболевания и что.
А диабеты разные бывают. Их, видимо, путают.
Диабет 2 типа - там диета довольно жесткая.
И лечат его во многом именно диетой - причем уже издавна.
Re: Примечание
нет, не выйдет. как раз наоборот в данном случае - не благодаря, а вопреки своей касте. брамины заменяют животный белок (кроме молока) растительным. а растительный белок - это куда большее количество углеводов на 100 грамм продукта. диабетикам же именно углеводы очень опасны, не белки и не жиры, которые в животном белке.
а вот _природа человека_, конечно, не меняется. равно как не меняется в мгновение "природа" женщины, которая поднимает трехтонную машину... один раз в жизни и при исключительных обстоятельствах.
даже удивительно, что Гильрас придерживается своей точки зрения. это же от силы 1-2 курс любого заведения естественнонаучной направленности... :-/
Re: Примечание
Но это вообще реально хоть в какой-нибудь степени - выжить диабетику первого вида без инсулина?
Re: Примечание
http://www.diabet-news.ru/sovet/firm/13.shtm - тут много цитат из древних врачей, и, судя по ним, все было весьма печально, хотя и были средства помощи. как я понимаю, растительные экстракты - они могут оказать некую пользу. однако, надо учитывать, что о правильной диете врачи знали достаточно мало, а рацион в те времена был большей частью именно углеводный. так что выжить, видимо, было крайне затруднительно...
Re: Примечание
(Но насчет растительного белка - все правильно, я просто не знала какая у браминов диета.
Кинн
А про диабетков популярно и толково Ахманов пишет ( я, к сожалению, сейчас забыла фамилию его второго, точнее, первого соавтора - врача - диабетолога).
У Ахманова еще своя отдельная книжка есть, там тоже есть кое - что.