2 Гильрас - перенос снизу
Во первых, почему это хобби не конкретика?
Во вторых, серьезно или не серьезно,дело жизни или не дело жизни - оно станет ясно потом, сначало надо начать. Новичок в карате или айкидо работает не менее конкретно, чем человек с черным поясом.
В третьих, если на то пошло, фехтование ( или там карате) - это не обязательно спорт. Это может быть, например, тренерская работа идущая параллельно с совершенстванием своего профессионального уровня. ( Правда, к фехтованию это относится в меньшей степени, чем к карате, где приемы более- менее четко делятся на спортивные и боевые или тем более айкидо, где соревнований вообще не проводится, но тем ни менее...).
В четвертых, все - таки и в морском деле, и в яхтовом спорте, и вообще везьде где делают хоть какое -то реальное дело - самое главное не в интригах, а в знании дела. Иначе бы не смог мой отчим столько лет ходить в море с его манерой бить морду начальству.
В пятых, не так страшен черт, как его малюют - преподавательская среда считается ( и справедливо)одной из самых интриганских, но никак не могу сказать, чтобы я разбила нос об это дело или хотя бы вообще поимела хоть относительно крупные неприятности.
Насчет романтики современного морского судоходства - оно похоже на правду :),хотя туда тоже зачастую идут люди которых это дело чем -то привлекет само по себе; но ребята занимались парусным спортом, занимались вполне реально и им нравилось, а это как раз то, что и нужно.
_____________________________________________________
Во-первых, хобби потому и хобби, что смыслом жизни быть не млжет. И НЕ ДОЛЖНО. Категорически. Хобби - нечто по определению не обязательное, то, чем ты можешь позволить себе заниматься безответственно, для отдохновения. Вот я пишу и учусь - это работа. А куколок и скульптурки леплю в порядке хобби. И не дай Бог и тут заделаюсь профессионалом - одной сферой ответственности станет больше, одной сферой отдыха меньше и пожалуйте, нервный срыв.
Поэтому люди, которые говорят, что когда работа и хобби совпадают это идеально - они слегонца неправы, чтобы не сказать еще хужей. Когда работа и хобби совпадают - человек перестает отдыхать. Понимаете, оперный певец в опере не отдыхает. Даже когда любит свою работу, _ТЕМ БОЛЕЕ_ когда он ее любит. Отдыхают в опере те, кто не отдыхает за кульманом, тем же компьютером, станком, кухонной плитой...
Да, конечно, надо начать - а там будет видно. _НО_. Это "там" у человека в 14-16 лет неизбежно наступает. До окончания школы я могла разрываться между гитарой и пером - а потом пришлось делать выбор. И так всегда: самореализация только за счет отказа от других способов самореализации. "А третього нема".
Новичок в карате и айкидо, поверьте опыту, работает _менее конкретно_, чем человек с черным поясом. Потому что черный пояс можно получить только на одном условии: выполнение _всех требований аттестации_. А это:
- тысячекратное повторение цикла упражнений: присед - два удара ногами;
- безукоризненно выполнить все ката;
- выдержать полуторачасовый спарринг.
Чтобы физически поднять себя на этот уровень, нужно отдавать тренировкам не меньше 5 часов каждый день. В режиме "хобби" этого уже не сделаешь, поэтому на уровне синего пояса человек должен решать - начинает он заниматься профессионально или оставляет все как есть.
Далее. Самое главное, конечно, в знании дела - но почитайте ж вы, например, о мытарствах Яны, которой знание дела не только не помогло, но и мешало, возбуждая зависть коллег. Никто не занимается профессиональной деятельностью на необитаемом острове, тебя всегда окружают люди, непохожие на тебя, со своими стремлениями, ориентирами. Допустим, интриг и проч. не будет - нешто к интригам сводятся все профессиональные трения? Вот я ушла из журнала "НАШ" не по причине интриг, а по причине жесткого конфликта интересов с Игорем Николаенко. Он прекрасный хужожник-дизайнер-полиграфист, я хороший публицист, и каждый тянет одеяло на себя: я в сторону текстов, он в сторону картинок. И год мы живем как собаки. Я уволилась - восстановился нормальный дружеский нейтралитет.
Далее - вы не крапивинский мальчик. И папа ваш тоже. У вас от "прозы жизни" не возникает ощущения, что вам наплевали в лицо. Вас не пронизывает отчаяние от того, что "да, это так и иначе никогда не было и не будет". Вам не создавали заповедников, и не выдергивали из них потом рывком в чуждый мир. Заниматься парусным спортом в охотку - исполать вам, ребята, поджалуйста, но когда-то приходится начинать жить, жить с людьми, непохожими на тебя. И вот тут крапивинскому мальчику больно прищемляют хвост.
Подробнее - потом.
Во вторых, серьезно или не серьезно,дело жизни или не дело жизни - оно станет ясно потом, сначало надо начать. Новичок в карате или айкидо работает не менее конкретно, чем человек с черным поясом.
В третьих, если на то пошло, фехтование ( или там карате) - это не обязательно спорт. Это может быть, например, тренерская работа идущая параллельно с совершенстванием своего профессионального уровня. ( Правда, к фехтованию это относится в меньшей степени, чем к карате, где приемы более- менее четко делятся на спортивные и боевые или тем более айкидо, где соревнований вообще не проводится, но тем ни менее...).
В четвертых, все - таки и в морском деле, и в яхтовом спорте, и вообще везьде где делают хоть какое -то реальное дело - самое главное не в интригах, а в знании дела. Иначе бы не смог мой отчим столько лет ходить в море с его манерой бить морду начальству.
В пятых, не так страшен черт, как его малюют - преподавательская среда считается ( и справедливо)одной из самых интриганских, но никак не могу сказать, чтобы я разбила нос об это дело или хотя бы вообще поимела хоть относительно крупные неприятности.
Насчет романтики современного морского судоходства - оно похоже на правду :),хотя туда тоже зачастую идут люди которых это дело чем -то привлекет само по себе; но ребята занимались парусным спортом, занимались вполне реально и им нравилось, а это как раз то, что и нужно.
_____________________________________________________
Во-первых, хобби потому и хобби, что смыслом жизни быть не млжет. И НЕ ДОЛЖНО. Категорически. Хобби - нечто по определению не обязательное, то, чем ты можешь позволить себе заниматься безответственно, для отдохновения. Вот я пишу и учусь - это работа. А куколок и скульптурки леплю в порядке хобби. И не дай Бог и тут заделаюсь профессионалом - одной сферой ответственности станет больше, одной сферой отдыха меньше и пожалуйте, нервный срыв.
Поэтому люди, которые говорят, что когда работа и хобби совпадают это идеально - они слегонца неправы, чтобы не сказать еще хужей. Когда работа и хобби совпадают - человек перестает отдыхать. Понимаете, оперный певец в опере не отдыхает. Даже когда любит свою работу, _ТЕМ БОЛЕЕ_ когда он ее любит. Отдыхают в опере те, кто не отдыхает за кульманом, тем же компьютером, станком, кухонной плитой...
Да, конечно, надо начать - а там будет видно. _НО_. Это "там" у человека в 14-16 лет неизбежно наступает. До окончания школы я могла разрываться между гитарой и пером - а потом пришлось делать выбор. И так всегда: самореализация только за счет отказа от других способов самореализации. "А третього нема".
Новичок в карате и айкидо, поверьте опыту, работает _менее конкретно_, чем человек с черным поясом. Потому что черный пояс можно получить только на одном условии: выполнение _всех требований аттестации_. А это:
- тысячекратное повторение цикла упражнений: присед - два удара ногами;
- безукоризненно выполнить все ката;
- выдержать полуторачасовый спарринг.
Чтобы физически поднять себя на этот уровень, нужно отдавать тренировкам не меньше 5 часов каждый день. В режиме "хобби" этого уже не сделаешь, поэтому на уровне синего пояса человек должен решать - начинает он заниматься профессионально или оставляет все как есть.
Далее. Самое главное, конечно, в знании дела - но почитайте ж вы, например, о мытарствах Яны, которой знание дела не только не помогло, но и мешало, возбуждая зависть коллег. Никто не занимается профессиональной деятельностью на необитаемом острове, тебя всегда окружают люди, непохожие на тебя, со своими стремлениями, ориентирами. Допустим, интриг и проч. не будет - нешто к интригам сводятся все профессиональные трения? Вот я ушла из журнала "НАШ" не по причине интриг, а по причине жесткого конфликта интересов с Игорем Николаенко. Он прекрасный хужожник-дизайнер-полиграфист, я хороший публицист, и каждый тянет одеяло на себя: я в сторону текстов, он в сторону картинок. И год мы живем как собаки. Я уволилась - восстановился нормальный дружеский нейтралитет.
Далее - вы не крапивинский мальчик. И папа ваш тоже. У вас от "прозы жизни" не возникает ощущения, что вам наплевали в лицо. Вас не пронизывает отчаяние от того, что "да, это так и иначе никогда не было и не будет". Вам не создавали заповедников, и не выдергивали из них потом рывком в чуждый мир. Заниматься парусным спортом в охотку - исполать вам, ребята, поджалуйста, но когда-то приходится начинать жить, жить с людьми, непохожими на тебя. И вот тут крапивинскому мальчику больно прищемляют хвост.
Подробнее - потом.

Ну если так рассуждать
Кстати, если на то пошло, я знаю человека который такой заповедник построил себе из работы, причем работы учителя. Вот для меня это работа была именно работа, достаточно тяжелая, хотя я не могу сказать, чтобы совсем неприятная.
А для него цель жизни и заповедник. Такое было впечатление.
П.С. А все ж таки хотелосьбы примеров из Крапивина по поводу такой какой -то ненормальной сверхчувствительности. С учетом возраста, конечно.
Не, у Крапивина, конечно, ребята разные и с жизнью они соотносятся по разному.
А больше всего, наверное, с непохожими на себя людьми не может взаимодействовать Джонни из "Мушкетера и феи" ;D
no subject
Да не приятную компанию!!! Это не хобби, не времяпровождение, не клуб по интересам. Это именно образ жизни такой. Этические установки, общие для всех - и прекрасные.
Заповедник... чего? Добра? Справедливости? Коммунизма в лучшем смысле этого изрядно заплеванного термина? Да все сразу. Мы жили не в нем. А им. Этим все сказано.
Гильрас, дело в том, что мы практически не общались ВНЕ заповедника. И не хотели, в общем-то, этого делать. А при вынужденном соприкосновении с несправедливостью и "незаповедниковостью" мира - получали травмы. Более или менее тяжелые. У меня до сих пор это проявляется иногда в воплях - "да как это можно???" по разным поводам.
Понимаешь, когда видишь постоянный контраст того, что ты знаешь, что для тебя естественно и... это невыносимо. Начисто.
Re: Ну если так рассуждать
Да затем, что мир состоит из таких людей процентов на 90. Придешь на работу - а там 9 из 10 готовы в тебя плюнуть. Женишься - 9 из 10 новых родственничков... В монастырь уйдешь - и там то же самое...
Re: Ну если так рассуждать
Но на работе не обязательно со всеми особо общаться. На работе можно работать, а общение свести к минимуму, особо стараясь не влезть в какую -то интригу.
Гильрас, не выйдет.
Все равно общаться приходится. И минимум тут - те самые 90%. Максимум - был бы сто...
Простите, что влезаю...
Может, я идеалист и смотрю на мир сквозь розовые очки...
Re: Простите, что влезаю...
Re: Гильрас, не выйдет.
В 10 одинаковых жизненных ситуациях одному покажется, что ему 10 раз нахамили, другому - что нахамили только 5 раз, третьему - что ему не хамили вообще.
Третий просто более толстокож. И он же окажется более оптимистичен - в его внутреннем мире нет образов хамов извне, а есть - просто люди.
Так что, зачастую, когда человек говорит, что все подряд ему хамят - он просто слишком тонкокож, и потому воспринимает естественные социальные взаимодействия как хамство.
Точно.
Все. Пойду впадать в хандру. Кстати, показатель - ну, не могу я обсуждать это... больно, понимаете ли. Отгораживаюсь, насколько могу, а вот так поговоришь - и...
"Ты не вылечишь мир - и в этом все дело..." (с) Наутилус-Помпилиус...
Re: Точно.
Re: Ну если так рассуждать
Другое дело, что я не делала карьеру и не представляла ни для кого поэтому "угрозы", но это было бы уже не "готовы плюнуть" а по другому разряду.
С родственниками та же фигня, но опять-таки, нам с ними делить абсолютно нечего и живем, слава Эру, не в общей квартире. В моей обширной семье "навсегда", похоже, разругались муж-жена с одной стороны и сестра вышеупомянутого мужа - с другой. Три развода за полвека (прикинула, человек сорок насчитала).
Доктор, у меня галлюцинации?
Или, может, говоря "тебя" ты имела в виду себя? А, гм, ты уверена, что ты не плюешь превентивно, причем настолько автоматически, что не замечаешь плевка. А потом удивляешься, что в тебя летит ответный залп.
Ну, смотря какая работа.
Но ни на одной, даже самой лучшей работе, не было так, чтоб уж совсем хорошо. Усредняя - 90% людей готовы плюнуть. Где-то - и все 100. А где-то - 20-30. По большому счету - это мало что меняет.
Re: Ну если так рассуждать
И это тоже.
Re: И это тоже.
Не интереснее...
В свое время, если бы я это не освоила - точно бы... как тот мальчик Коля...
Но все равно - иногда вот так поговоришь - и равновесие рушится. Потому что оно все равно искусственное. И шаткое.
Вот.
А теперь пойду приводить себя в порядок согласно заявленной технике...:)
А ты представь себе
Re: А ты представь себе
Re: Ну если так рассуждать
А насчет себя - юди (Гильрас в том числе), ну делайте же поправку на то, что вы не крапивинские мальчики. На то, что вы спокойно переносите то, что для другого - драма.
Re: Ну если так рассуждать
Re: Ну если так рассуждать
Да и насчет плевков
Re: Да и насчет плевков
***И из всех крапивинских мальчиков и девочек оно прет. ***
Я уже говорила - нельзя ли конкретно по тексту? Где там их них прет сознание исключительности?
И где там такая уж драма в отношении того, что другие переносят спокойно?
С поправкой на возраст, естественно.