morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2005-10-08 08:55 am

2 Гильрас - перенос снизу

Во первых, почему это хобби не конкретика?
Во вторых, серьезно или не серьезно,дело жизни или не дело жизни - оно станет ясно потом, сначало надо начать. Новичок в карате или айкидо работает не менее конкретно, чем человек с черным поясом.
В третьих, если на то пошло, фехтование ( или там карате) - это не обязательно спорт. Это может быть, например, тренерская работа идущая параллельно с совершенстванием своего профессионального уровня. ( Правда, к фехтованию это относится в меньшей степени, чем к карате, где приемы более- менее четко делятся на спортивные и боевые или тем более айкидо, где соревнований вообще не проводится, но тем ни менее...).
В четвертых, все - таки и в морском деле, и в яхтовом спорте, и вообще везьде где делают хоть какое -то реальное дело - самое главное не в интригах, а в знании дела. Иначе бы не смог мой отчим столько лет ходить в море с его манерой бить морду начальству.
В пятых, не так страшен черт, как его малюют - преподавательская среда считается ( и справедливо)одной из самых интриганских, но никак не могу сказать, чтобы я разбила нос об это дело или хотя бы вообще поимела хоть относительно крупные неприятности.
Насчет романтики современного морского судоходства - оно похоже на правду :),хотя туда тоже зачастую идут люди которых это дело чем -то привлекет само по себе; но ребята занимались парусным спортом, занимались вполне реально и им нравилось, а это как раз то, что и нужно.
_____________________________________________________

Во-первых, хобби потому и хобби, что смыслом жизни быть не млжет. И НЕ ДОЛЖНО. Категорически. Хобби - нечто по определению не обязательное, то, чем ты можешь позволить себе заниматься безответственно, для отдохновения. Вот я пишу и учусь - это работа. А куколок и скульптурки леплю в порядке хобби. И не дай Бог и тут заделаюсь профессионалом - одной сферой ответственности станет больше, одной сферой отдыха меньше и пожалуйте, нервный срыв.

Поэтому люди, которые говорят, что когда работа и хобби совпадают это идеально - они слегонца неправы, чтобы не сказать еще хужей. Когда работа и хобби совпадают - человек перестает отдыхать. Понимаете, оперный певец в опере не отдыхает. Даже когда любит свою работу, _ТЕМ БОЛЕЕ_ когда он ее любит. Отдыхают в опере те, кто не отдыхает за кульманом, тем же компьютером, станком, кухонной плитой...

Да, конечно, надо начать - а там будет видно. _НО_. Это "там" у человека в 14-16 лет неизбежно наступает. До окончания школы я могла разрываться между гитарой и пером - а потом пришлось делать выбор. И так всегда: самореализация только за счет отказа от других способов самореализации. "А третього нема".

Новичок в карате и айкидо, поверьте опыту, работает _менее конкретно_, чем человек с черным поясом. Потому что черный пояс можно получить только на одном условии: выполнение _всех требований аттестации_. А это:

- тысячекратное повторение цикла упражнений: присед - два удара ногами;
- безукоризненно выполнить все ката;
- выдержать полуторачасовый спарринг.

Чтобы физически поднять себя на этот уровень, нужно отдавать тренировкам не меньше 5 часов каждый день. В режиме "хобби" этого уже не сделаешь, поэтому на уровне синего пояса человек должен решать - начинает он заниматься профессионально или оставляет все как есть.

Далее. Самое главное, конечно, в знании дела - но почитайте ж вы, например, о мытарствах Яны, которой знание дела не только не помогло, но и мешало, возбуждая зависть коллег. Никто не занимается профессиональной деятельностью на необитаемом острове, тебя всегда окружают люди, непохожие на тебя, со своими стремлениями, ориентирами. Допустим, интриг и проч. не будет - нешто к интригам сводятся все профессиональные трения? Вот я ушла из журнала "НАШ" не по причине интриг, а по причине жесткого конфликта интересов с Игорем Николаенко. Он прекрасный хужожник-дизайнер-полиграфист, я хороший публицист, и каждый тянет одеяло на себя: я в сторону текстов, он в сторону картинок. И год мы живем как собаки. Я уволилась - восстановился нормальный дружеский нейтралитет.

Далее - вы не крапивинский мальчик. И папа ваш тоже. У вас от "прозы жизни" не возникает ощущения, что вам наплевали в лицо. Вас не пронизывает отчаяние от того, что "да, это так и иначе никогда не было и не будет". Вам не создавали заповедников, и не выдергивали из них потом рывком в чуждый мир. Заниматься парусным спортом в охотку - исполать вам, ребята, поджалуйста, но когда-то приходится начинать жить, жить с людьми, непохожими на тебя. И вот тут крапивинскому мальчику больно прищемляют хвост.

Подробнее - потом.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 05:26 pm (UTC)(link)
"У вас от "прозы жизни" не возникает ощущения, что вам наплевали в лицо. Вас не пронизывает отчаяние от того, что "да, это так и иначе никогда не было и не будет". Вам не создавали заповедников, и не выдергивали из них потом рывком в чуждый мир."

Золотые слова... Потому что маленький такой круг, где один за всех - и все за одного, где никто в тебя не плюнет и не унизит, да что там - не скажет даже "это твои проблемы" (о, как же я ненавижу эту фразу!)... этот круг - всегда такой вот заповедник. Где не живут и даже почти не ходят чужие. Где чудесно и здорово, где живут тлько хорошие люди... только рано или поздно придется из него выйти. И вот тут-то начинается самое интересное. Которое иногда очень плохо кончается. Благо тому, у кого хватит выносливости для того, чтобы выдержать все несправедливости и некрасивости мира. Но ведь у кого-то ее может и не хватить.
Я очень люблю Крапивина. Я долго жила в одном из заповедников. Нет, не в нем даже - им жила. Дружба, честь, благородство, справедливость... то, чего, наверное, все хотят. А потом все кончилось. Как оно и бывает обычно. Но такое, даже если и не наносит серьезной травмы - не забывается.
И с тех пор я все строю и строю заповедники... хоть совсем маленькие - на одного-двух человек. Я почти смирилась с тем, что большой заповедник мне построить не удастся. Почти. Утопия... город золотой... ну, да. Что-то из этой оперы.
Я, такое дело, - говорю по себе. И за себя. Для кого-то это может быть иначе - легче ли, тяжелее ли, - но иначе. Для меня - так. Правильно Ольга про отчаяние и про наплевали в лицо пишет. Про меня - правильно.
Оль, спасибо. Ты понимаешь.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 05:36 pm (UTC)(link)
А еще - в заповедниках добро всегда побеждает...
Все. Пошла грустить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-08 05:38 pm (UTC)(link)
Я понимаю. И я в свое время не свернула себе башку, потому что рядом нашлись понимающие взрослые, среди которых - профессиональные психологи.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 05:55 pm (UTC)(link)
А я сама выковыривалась... обдирая шкуру. И помню, как это больно. Может быть, слишком хорошо помню.

Ну если так рассуждать

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-08 05:40 pm (UTC)(link)
то в построении заповедников нет ничего плохого. Зачем общаться свыше необходимости с теми, кто может в тебя плюнуть? По моему, все люди ищут себя приятную компанию, это нормально. Точно так же как и нормально возникновение некой субкультуры у людей занятых каким -то общим делом и интересом.
Кстати, если на то пошло, я знаю человека который такой заповедник построил себе из работы, причем работы учителя. Вот для меня это работа была именно работа, достаточно тяжелая, хотя я не могу сказать, чтобы совсем неприятная.
А для него цель жизни и заповедник. Такое было впечатление.

П.С. А все ж таки хотелосьбы примеров из Крапивина по поводу такой какой -то ненормальной сверхчувствительности. С учетом возраста, конечно.
Не, у Крапивина, конечно, ребята разные и с жизнью они соотносятся по разному.
А больше всего, наверное, с непохожими на себя людьми не может взаимодействовать Джонни из "Мушкетера и феи" ;D

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 06:02 pm (UTC)(link)
"По моему, все люди ищут себя приятную компанию, это нормально. Точно так же как и нормально возникновение некой субкультуры у людей занятых каким -то общим делом и интересом."

Да не приятную компанию!!! Это не хобби, не времяпровождение, не клуб по интересам. Это именно образ жизни такой. Этические установки, общие для всех - и прекрасные.
Заповедник... чего? Добра? Справедливости? Коммунизма в лучшем смысле этого изрядно заплеванного термина? Да все сразу. Мы жили не в нем. А им. Этим все сказано.
Гильрас, дело в том, что мы практически не общались ВНЕ заповедника. И не хотели, в общем-то, этого делать. А при вынужденном соприкосновении с несправедливостью и "незаповедниковостью" мира - получали травмы. Более или менее тяжелые. У меня до сих пор это проявляется иногда в воплях - "да как это можно???" по разным поводам.
Понимаешь, когда видишь постоянный контраст того, что ты знаешь, что для тебя естественно и... это невыносимо. Начисто.

Re: Ну если так рассуждать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-08 06:03 pm (UTC)(link)
***Зачем общаться свыше необходимости с теми, кто может в тебя плюнуть?***

Да затем, что мир состоит из таких людей процентов на 90. Придешь на работу - а там 9 из 10 готовы в тебя плюнуть. Женишься - 9 из 10 новых родственничков... В монастырь уйдешь - и там то же самое...

Re: Ну если так рассуждать

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-08 06:09 pm (UTC)(link)
***Да затем, что мир состоит из таких людей процентов на 90. Придешь на работу - а там 9 из 10 готовы в тебя плюнуть.***

Но на работе не обязательно со всеми особо общаться. На работе можно работать, а общение свести к минимуму, особо стараясь не влезть в какую -то интригу.

Гильрас, не выйдет.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 06:18 pm (UTC)(link)
Нахамит продавщица. Скажет гадость прохожий. Придет с какими-то безумными претензиями малознакомая особь. Наорет начальство.
Все равно общаться приходится. И минимум тут - те самые 90%. Максимум - был бы сто...

Простите, что влезаю...

[identity profile] kochka-katya.livejournal.com 2005-10-08 10:09 pm (UTC)(link)
читаю это и не понимаю - ну, нахамит...ну, скажет...и что?Мне всегда в таких случаях их жалко.Они же все равно хорошие, я ж знаю...Совсем плохих не бывает.

Может, я идеалист и смотрю на мир сквозь розовые очки...

Re: Простите, что влезаю...

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-09 01:15 am (UTC)(link)
Такое дело - люди разные. И если кто-то вырос с твердым знанием, что так - нельзя... да еще характер имеет соответствующий... Он просто не сможет спокойно на это смотреть. Результат предсказуемый.

Re: Гильрас, не выйдет.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-10-15 08:15 pm (UTC)(link)
Что есть "нахамит", а что нет - зависит от личного восприятия жертвы хамства.

В 10 одинаковых жизненных ситуациях одному покажется, что ему 10 раз нахамили, другому - что нахамили только 5 раз, третьему - что ему не хамили вообще.

Третий просто более толстокож. И он же окажется более оптимистичен - в его внутреннем мире нет образов хамов извне, а есть - просто люди.

Так что, зачастую, когда человек говорит, что все подряд ему хамят - он просто слишком тонкокож, и потому воспринимает естественные социальные взаимодействия как хамство.

Точно.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 06:16 pm (UTC)(link)
И никуда не денешься, весь мир в свой завповедник не превратишь...
Все. Пойду впадать в хандру. Кстати, показатель - ну, не могу я обсуждать это... больно, понимаете ли. Отгораживаюсь, насколько могу, а вот так поговоришь - и...

"Ты не вылечишь мир - и в этом все дело..." (с) Наутилус-Помпилиус...

Re: Точно.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-10-15 08:16 pm (UTC)(link)
А вот некоторым (и ой многим) отгораживаться не нужно. Им и в "неотгороженном" мире неплохо.

Re: Ну если так рассуждать

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-08 06:16 pm (UTC)(link)
Это паранойя какая-то. На своих работах я такого не видела. Хотя не отличаюсь ни внешностью, ни талантами. Один-два человека, которым я явно была неприятна своим существованием были, да. В коллективе из 15-20 человек это был один, в коллективе из 150 - 2. Вот специально повспоминала. А еще была пара работ - так там вообще не помню никого такого.

Другое дело, что я не делала карьеру и не представляла ни для кого поэтому "угрозы", но это было бы уже не "готовы плюнуть" а по другому разряду.

С родственниками та же фигня, но опять-таки, нам с ними делить абсолютно нечего и живем, слава Эру, не в общей квартире. В моей обширной семье "навсегда", похоже, разругались муж-жена с одной стороны и сестра вышеупомянутого мужа - с другой. Три развода за полвека (прикинула, человек сорок насчитала).

Доктор, у меня галлюцинации?

Или, может, говоря "тебя" ты имела в виду себя? А, гм, ты уверена, что ты не плюешь превентивно, причем настолько автоматически, что не замечаешь плевка. А потом удивляешься, что в тебя летит ответный залп.

Ну, смотря какая работа.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 06:21 pm (UTC)(link)
Тоже по-разному выходит.
Но ни на одной, даже самой лучшей работе, не было так, чтоб уж совсем хорошо. Усредняя - 90% людей готовы плюнуть. Где-то - и все 100. А где-то - 20-30. По большому счету - это мало что меняет.

Re: Ну если так рассуждать

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-08 06:24 pm (UTC)(link)
Вопрос как раз в том, какая плотность взаимодействия с людьми требуется на работе и дома. И в том, есть ли у человека отдушина, которая позволяет время от времени приводить себя в порядок.

И это тоже.

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 06:35 pm (UTC)(link)
А еще - иногда выть хочется именно из-за того, что доброе, родное, правильное - это только отдушина. И что НИКОГДА мир не будет для тебя иным. Так и будешь всю жизнь по отдушинам лазать... а вот просто жить так, в таком мире, как твой заповедник - шиш.

Re: И это тоже.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2005-10-08 06:41 pm (UTC)(link)
К сожалению, тут интереснее навык приведения себя в порядок и умение сохранять правильное внутреннее состояние, а не рвать на себе волосы из-за неубывания энтропии...

Не интереснее...

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 06:48 pm (UTC)(link)
... а это просто необходимо. Иначе жить невозможно.
В свое время, если бы я это не освоила - точно бы... как тот мальчик Коля...
Но все равно - иногда вот так поговоришь - и равновесие рушится. Потому что оно все равно искусственное. И шаткое.
Вот.
А теперь пойду приводить себя в порядок согласно заявленной технике...:)

А ты представь себе

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-08 07:09 pm (UTC)(link)
полный непониманс именно дома. С родными и близкими.

Re: А ты представь себе

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-08 07:17 pm (UTC)(link)
А чего его представлять, кое-с-кем из у меня перманентный полный непониманс.

Re: Ну если так рассуждать

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-08 07:12 pm (UTC)(link)
Митрилиан, мне нигде не было хуже, чем в коллективе единомышленников - в журнале "НАШ". Все прекрасные люди. Все отлично знают свое дело. Все хотят делать хороший журнал. И ВСЕ ТЯНУТ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ. На самом деле чем мне больше пофигу работа, тем я лучше на ней себя чувствую. В угивермаге с коллективом отношения были прекрасные: я НИЧЕГО НЕ ХОТЕЛА. Как только начинаешь что-то хотеть - немедленно перебегаешь дорогу кому-то, кто тоже хочет.

А насчет себя - юди (Гильрас в том числе), ну делайте же поправку на то, что вы не крапивинские мальчики. На то, что вы спокойно переносите то, что для другого - драма.

Re: Ну если так рассуждать

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2005-10-08 07:23 pm (UTC)(link)
Ну в конечном итоге у меня был этот компонент в одном важном для меня деле. Но до 90% и там выйдет как до неба. Хотя в итоге процент оказался не нулевой, но это _в итоге_.

Re: Ну если так рассуждать

[identity profile] erthelge.livejournal.com 2005-10-08 07:30 pm (UTC)(link)
Мит, не знаю, как тебе, - а мне и десяти процентов плевков много. Слишком. И достаточно для тоски по необитаемому острову или какой-нибудь коммуне-утопии...

Да и насчет плевков

[identity profile] morreth.livejournal.com 2005-10-08 07:18 pm (UTC)(link)
Конечно. перечитайте письма этого Коли - сознание своей исключительности из юноши так и прет. И из всех крапивинских мальчиков и девочек оно прет.

Re: Да и насчет плевков

[identity profile] gilras.livejournal.com 2005-10-08 08:09 pm (UTC)(link)
***А насчет себя - юди (Гильрас в том числе), ну делайте же поправку на то, что вы не крапивинские мальчики. На то, что вы спокойно переносите то, что для другого - драма.***

***И из всех крапивинских мальчиков и девочек оно прет. ***

Я уже говорила - нельзя ли конкретно по тексту? Где там их них прет сознание исключительности?
И где там такая уж драма в отношении того, что другие переносят спокойно?
С поправкой на возраст, естественно.

[identity profile] everard-took.livejournal.com 2005-10-15 08:07 pm (UTC)(link)
А почему фраза так ненавистна? Фраза предназначена для осаживания нытиков, которые норовят повиснуть на чьей-то шее в эмоциональном плане. Всего-то.