![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Мне разрешили причащаться.
Муж, узнав, что наш уже два года тяущийся статус кво (то есть, нникак) теперь закреплен по крайней мере до того момента, когда он надумает венчаться, даже не сделал вид, что ему жаль. Сука такая.
Муж, узнав, что наш уже два года тяущийся статус кво (то есть, нникак) теперь закреплен по крайней мере до того момента, когда он надумает венчаться, даже не сделал вид, что ему жаль. Сука такая.
Re: Руфь, ты, как всегда, мудра
(Anonymous) 2003-11-25 06:08 am (UTC)(link)**** Мне в очередной раз кажется, что я вступила от скуки в идиотскую игру, из-за которой немерено усложняю себе жизнь и ссорюсь с людьми. ****
Я сильно подозреваю, что иначе ты бы ссорилась гораздо больше.
***зачем все это, мистер Андерсон? Потому что когда-то тебе приснилось, а может, не приснилось, что ты вернешь талант, если напишешь роман о вере? Но роман написан и гонорар с него проеден. Почему бы не стать наконец нормальной?***
А не получится. Если уж человек родился свыше, родиться обратно он не может. Вообще, когда я несколько лет назад терзался вопросом, отпаду я от веры или нет, меня очень утешил блаженный Августин со своим "О предопределении святых". Один Богом посланный человек, Игорь Мамсуров, принес мне свой (еще тогда не напечатанный) перевод на дискетке, и мне пришлось обратить внимание на то, чему учил Павел и сам Господь - не мы избрали Господа, Он избрал нас.
Вера коренится не в нашей воле, по которой мы избрали Его, а в Его воле, по которой Он избрал нас.
Так что быть подлинным, возрожденным христианином - это как быть негром. Довольна ты этим или нет, Бог тебя уже пересотворил во Христе.
Ты уже вписана в книгу(Лк.10:20), печать поставлена (Еф.1:13), и поменять тут ничего нельзя, чтобы не нарушать отчетности :-)
*** Давай начистоту: наполовину твое христианство держится на гордыне. ***
Ну и что? Если кто-то горделиво заявляет "2Х2=4!" и свыскоа смотрит на тех, кто думает, что 2Х2=5, что это меняет в таблице умножения?
****Короче, дерьмовенькое основание для веры. Убери его - и что останется? ***
Еще раз - потому что это важно - скажу, что основание для веры не в нас, а в Боге. Вера - это не то, что люди думают о Боге. Это то, что Бог делоает с людьми.
Причина, по которой ты веришь - благодать Святого Духа. Эта благодать может действовать многообразными путями, но она не отступит от тебя. Бог слишком дорого за тебя заплатил, чтобы бросить на полдороге.
Бог избрал тебя от вечности - это объективный факт, который от твоих субъективных переживаний никак не зависит.
***Почему ты орешь чуть ли не матом на всех, кто умно и аргументированно тебе возражает? Потому что они очень близки к тому, чтобы эту сказочку разрушить.***
Дык. Доказывают, что в каких-то вопросах ты не права - ну и почему при этом Христос не прав? Понимаешь, тут какое дело. Когда споришь о вере - я это зннаю по себе - всегда примешивается гордыня, желание посадить оппонента в лужу, "я умный, а ты дурак". А когда посадить не получается - тогда, конечно, бешеная досада на себя и на свою веру, которая, зараза, так подвела....
*** У них есть мощый союзник: твой собственный разум. ***
Это как раз не разум. Это именно эмоции. бл.Августин кто угодно, только не эмоциональный дурачок. И многие другие.
Сергей.
Эээ, Сергей!
Не знаю, как православным, а католикам так веровать не положено:
Святого Вселенского Тридентского Собора сессия шестая:
CANON XV.-If any one saith, that a man, who is born again and justified, is bound of faith to believe that he is assuredly in the number of the predestinate; let him be anathema.
CANON XVI.-If any one saith, that he will for certain, of an absolute and infallible certainty, have that great gift of perseverance unto the end,-unless he have learned this by special revelation; let him be anathema.
При том, что насчет "Бог слишком дорого за тебя заплатил, чтобы бросить на полдороге" я трижды за, чес-слово!
Re: Эээ, Сергей!
(Anonymous) 2003-11-26 02:51 am (UTC)(link)CANON XV.-If any one saith, that a man, who is born again and justified, is bound of faith to believe that he is assuredly in the number of the predestinate; let him be anathema.
CANON XVI.-If any one saith, that he will for certain, of an absolute and infallible certainty, have that great gift of perseverance unto the end,-unless he have learned this by special revelation; let him be anathema.***
Если Оля потрет как злостный оффтоп, я не обижусь, но как закоренелый иудо-католик выскажусь:
Я слаб в языках, но, если я не путаю, здесь запрещено говорить, что любой оправданный и возрожденный _должен_ быть уверен, что он предопределен.
Вряд ли католикам воспрещено повторить слова св.Августина:
Прежде, чем родился я, Ты опередил меня, приготовляя мне путь, по которому бы я шел и вошел в славу дома Твоего. Прежде образования моего во чреве матери Ты знал меня, и прежде исхода моего из ложесн Ты все, что ни благоугодно было пред Тобою, предопределил обо мне (Цветы благодатной жизни, стр. 130).
Вот также интересный текст:
http://www.tam.ru/luthlib/docs/jd1.htm
4.6 Уверенность в спасении
34. Мы вместе исповедуем, что верующий может положиться на милость и обетование Бога. Не смотря на слабость и многообразные опасности для веры, в силу смерти и воскресения Христа он может основываться на явленном обетовании милости Божией в Слове и Таинстве, и так быть уверенным в благодати.
35. Реформаторы особенно подчеркивали, что посреди искушений верующие должны обращать свой взгляд не на себя, но только на Христа и доверять только Ему. По вере в обетование Божие они обретают уверенность в спасении, а поиски основания в себе никогда не дают уверенности.
36. Католики могут разделять желание реформаторов основать веру на объективной реальности Христового обетования, обратиться от своего личного опыта к исключительному доверию прощающему слову Христа (ср. Мф 16:19; 18:18). Вместе со Вторым Ватиканским собором, католики утверждают: "верить - значит всецело доверить себя Богу [19], освобождающему нас от тьмы греха и смерти и пробуждающего нас к жизни вечной [20]". В этом смысле никто не может верить в Бога и не доверять Его обетованиям. Никто не может сомневаться в милосердии Божием и заслуге Христа. Любой человек, однако, может сомневаться в своем спасении, взирая на свои слабости и недостатки. Однако признавая свои падения верующий все же может быть уверен, что Бог хочет его спасения. [См. Источники, раздел 4.6]
Т.е. скорее "может сомневаться" (оставаясь при это оправданным и возрожденным), а не "обязан сомневаться".
С уважением, Сергей Худиев.
Ну зачем же пять раз повторять? :)
По первому из процитированных канонов - да, запрещено говорить, что любой оправданный. По второму - если я скажу, что вот лично я точно и безусловно, как Бог свят, буду верной до конца, то - ежели мне не было гласа с небес - выходит тем же самым и по тому же месту.
Соответственно, уверенность, что Бог хочет моего спасения - дело правильное. А вот что я точно спасусь при любом раскладе, что караван уже ушел, что я при всем желании не сумею на это самое спасение забить - увы. Сумею, если постараюсь.
Что я думаю по этому поводу
Ты дык
Просто, как уже сказано выше, птица - она перестраховщик. :)