2 Митрилиан и интересующимся

[morreth]

http://www.livejournal.com/users/estera/253454.html?thread=2140174#t2140174

А вот насчет просить избавления от неприятных внешних обстоятельств или, наоборот, дарования приятных внешних обстоятельств - как это согласуется вообще с "Да будет воля Твоя"? Мне в подобных молитвах (особенно для себя, не за других) видится интуитивное язычество, "Боже, ДАЙ мне, я хороший!

Бывает так, что попытка ответить на чужой вопрос помогает ответить на какие-то свои. "Три раза им объяснял; уже сам все понял, а они не понимают!", ага.

Итак, у нас два действующих лица: я и Бог. И некое мое чаяние - наприме, поступить в университет. Поехали разбирать мизансцену.

Я молюсь: Боже, дай мне поступить в университет.

Для начала: знает ли Бог, что я хочу поступить в университет. Вестимо, знает. Вроде бы все ясно? Упс, нет.

Во-первых, хочу ли я поступить в университет? Только на первый взгляд вроде бы ясно, что да - хочу. Но будь у меня иные средства к достижению цели? Допустим, отсутствие диплома не мешало бы мне в поисках работы. Допустим, была бы реальная возможность изучить японский в ходе каких-то курсов или самомтсоятельно - при совпадении этих двух факторов я видела бы тот университет в генсицу в берых дзори, господа.

Только ли знаний я ищу в университете? Нет, я решаю еще и статусные, и коммунтикативные вопросы, _и это еще не все_. Таким образом просьба "поступить в университет" включает в себя "веер" желаний, каждое из которых притом далеко не всегда просящему очевидно. Это просто ремарка для ясности картины, мы к ней вернемся позже. А сейчас все-таки остановимся на молитве "помоги поступить в университет" и на том, что за ней стоит.

О _чем именно_ я прошу Бога в тот момент, когда прошу помочь? Какого рода помощи жду? Естественно, и в мыслях у меня нет того, чтобы в момент экзамена на меня снизошло всеведение, и я в порыве вдохновения от Духа Святого чудом ответила на все тесты правильно, написала зашибическое сочинение и предузнала каверзные пунктограммы диктанта. Конкретика имеется в виду совершенно иная: я, конечно, сделаю все от меня зависящее, но Ты, пожалуйста, приложи руку там, где от меня зависит мало что. Ну, например, я прочитаю сколько смогу из списка литературных произведений, но уже вижу, что не смогу прочитать все - так пожалуйста, повлияй на выбор тем к сочинениям - чтобы хоть одна из трех была мне хорошо знакома. Ну, и чтобы в день экзамена у меня не болела голова. Чтобы ментальные способности в силу каких-то внезапных перемен в организме не притупились. Чтобы писчий спазм не хватил. Чтобы в день экзамена не попасть в аварию. И пр.

Теперь - как это согласуется с "да будет воля Твоя"? Элементарно, Ватсон - Бог-то знает, что я хочу поступить в университет, но он знает и две вещи, которых не знаю я:

а) _нужно_ ли мне на самом деле в университет - или мои задачи решаются другим способом, а университет своротит меня с дороги.
б) _нужно_ ли мне в самом деле решать эти задачи (а вдруг главное в моей жизни - другое, а на это я только зря потрачу время?).

В таком случае встает вопрос, поставленный Митрилиан: "как это согласуется вообще с "Да будет воля Твоя"?
Отвечу встречным вопросом: а как с этим согласуется подача документов в университет, занятия по экзаменационным предметам, хождение на консультации - словом, все то, что я предприняла _помимо_ молитвы?

Забавно, да? Никто не задается вопросом - "а как вообще все действия предпринимаемые нами в жизни, согласуются с "Да будет воля Твоя"? Просто совершенно очевидно, что воля Бога постигается в текущей актуальности. То есть, Бог что-то делает и мы что-то делаем, и из того, как оно все стыкуется, узнаем, его именно Он хочет. Молитва - один из аспектов такой актуальности: вот мы сделали то, то, то и то, а еще - помолились. То есть, вступили с Богом в диалог по означенному вопросу. Кстати, диалог - тоже способ узнавания воли Бога. А как же иначе. Как же мы исполним Его волю, еслли не узнаем? И как узнаем, если не вступим в диалог? И как она _будет_, если мы, узнав, ее не исполним - то есть, не будем действовать?

Comments

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Ну, насколько я понимаю, не потому его не вытащили из под колес, что не помолился заблаговременно... А потому, что в этом мире этот конкретный человек уже не нужен. Или этому человеку этот мир уже не нужен. Что, впрочем, равнозначно, ИМХО.

Впрочем, я сам не христианин, потому сужу исходя из своих представлений.

[balegen.livejournal.com]

Если допустить то, что мной никак не допускается в этой моей жизни, т.е.собственно существование настоящего и реального, личностного Бога, то главное, что было дано в, скажем, предполагаемом (или *мечтаемом*) мной, но реальном для Моррет, мире - свобода воли. Так Он, такой, который мог бы быть, никого не выдергивает, и не толкает, потому что в мире нужны все, только каждый решает сам в какие-то моменты своей жизни: не только тот, кто под колесами, но и тот, кто за рулем. А еще попробуйте сами принять решение о помощи одновременно жертве и палачу (или тому неосторожному за рулем). Представьте, каким образом можно предоставить возможность спастись всем. И главное – если тот Бог считает, что спасаться необходимо, и названо оно так – Спасение – то как же страшно то, от чего Бог считает необходимым попытаться спасти всех (не забывайте – при наличии свободы воли каждого). Причем, что интересно, версия с молитвой (поставленной свечкой, разбитым в молении лбом) ради экзамена – кажется мне подсознательной демонстрацией человека того, что он не может быть уверен в себе без помощи свыше, человек действительно может заболеть в самый ответственный момент, у него могут произойти внезапные перемены в жизни, резко нарушающие мыслительные процессы, да что угодно. Кроме того, не все же сдают экзамены чудом, и не все из сдающих чудом – верующие. Для меня это все размышления о прочтенном по теме, а не вера. Как бы я хотела, чтобы Он был для меня не только на уровне мифопостроений... У меня когда-то молитва была - помоги мне увидеть Тебя, если Ты есть. И в то же время осознавать, что если Он такой существует, то не станет делать за меня домашнее задание. А мне иначе никак, не получается, не сходится, не умею я верить. Доказанная теорема понятней аксиомы. Но представьте, вообразите аксиому работающей и: вдруг для Бога та моя просьба – молитва на самом деле о смерти, а Он считает, что этого-то ни я не желаю, ни Он. Нужен ли человек миру или мир человеку – не вопрос, *нужность* нами не определима, и не может быть взята за основу в попытке построения мировосприятия.