О Вере Камше

[morreth]

Я начала читать Веру Камшу сразу после Дороти Сэйерс.

 

 

Я не буду сравнивать их как писательниц (мечи, сделанные Хаттори Ханзо, можно сравнивать только с мечами, сделанными _не_ Хаттори Ханзо), я только скажу, что именно Сэйерс дала мне возможность понять, что у Камши:

а) не так все плохо;
б) что именно плохо.

В своей книге "Разум Творца" Сэйерс пишет о богословии в писательских терминах и разъясняет понятие Троицы через описание творящего разума художника. Мне вообще очень блика ее идея о том, что образ и подобие Бога в нас - это творческое начало. Оказывается, эту мысль думала не я одна.

Так вот, по Сэйерс, идея книги - подобна Отцу, она сама "неподвижна", но "движет" произведение, она альфа и омега, от нее автор отталкивается и к ней приводит.
"Плоть" книги - то, как выбраны слова, стиль, сюжет, образы, действие, если это драма - подобие Сына. Воплощение идеи.
И то, что называют "атмосферой", "духом" - это своего рода Дух. Как действие Духа в нас производит веру, так действие духа в книге производит вторичную веру.

Так вот, у Камши слаб Отец. Ее Идея - "деистична", она пихнула сюжет и легла спать. А дальше все вертится вокруг "сына" - фабула, персонажи (хорошие, живые), сюжет... Сначала интересно, потом утомляет - читатель к концу первого тома забыл, откуда начал и куда идет. И за весь второй том так и не вспоминает.

Не то плохо, что Камша любуется Рокэ Алвой. Да ради Аллаха, пусть любуется. Вон, Рено как любуется Александром - и ничего. Плохо то, что Алва оттянул на себя одеяло не только со всех других персонажей, но и Идеи. Он раздражает, как Михалков в "Статском Советнике" - но он не раздражал бы так, если бы Отец властно вел его туда, куда он должен прийти и привести зачарованного читателя.

Проблема в том, что автор, кажется, забыла, где это...
 

Comments

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Не стал начинать читать второй цикл (Этерну), так как автор забросила первый цикл (Тарру), не дописав до конца...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Она не забросила. Она пишет. См. новости на ее сайте.

[estellgreydaw.livejournal.com]

вот, а я все думала, где же собака зарыта.
Так оно и есть.
Вот вроде все хорошо, а чего-то не хватает.
А еще плохо, когда наворочено слишком много всего и автор забывает пояснить навороченное, и вспоминает об этом примерно через книгу, если вспоминает вообще

[morreth.livejournal.com]

А это вот оно и есть - слабость идеи. Меня вот попрекают тем, что идея, наоборот, распоряжается героями слишком явно. Этакий пантеизм :).

[larnir.livejournal.com]

Рокэ - герой камшийской поли-логии? Не-а. Этак можно еще Воланда объявить героем "Мастера и Маргариты". "Эпическая сила" (с) боцман Гангрена. И любоваться тов. Алвой можно, но смысла??? Абсолют как данность, "богат и славен - хочь убей", всякие чувства у читателя вызываются исключительно соответствием/несоответствием ПМ собственным представлениям о совершенстве.
Даже слабости ПМ (Изначальных Тварей под кроватью боялся) преподаются как успешно изжитые и побежденные.

[aasheron.livejournal.com]

Если внимательно почитать приложения к "Лику Победы", можно увидеть, что Создатель - лишь вымысел эсператистов. Да же та же Эспера - символ астер (спутников Четырёх). А по большому секрету - эсператизм в Кэртиане появился из философских размышлений. Кстати, если почитать Библию, то там тоже есть о богах. Аж в двух местах.

[morreth.livejournal.com]

Больше, чем в двух - ну и что? "все боги народов - божки" :)

[morreth.livejournal.com]

Да, и забыла спросить - к чему постинг-то ваш был?

[arnaut-katalan.livejournal.com]

В мире Камши Создатель, как и Спаситель существует. Тарра ведь мир той же вселеннной, что и Этерна.

[veber.livejournal.com]

А мне больше нравится анатомическая аналогия. Идея - это скелет, а сюжет - это все остальное. Плохо, когда кости идеи выпирают, как у узника концлагеря, но еще меньше мне нравится, когда за наплывами жира не разберешь, что там еще кости есть. А еще у Камши плоховато с социальными и экономическими реалиями.

[morreth.livejournal.com]

Да нет, жанр такой, что это позволительно. Вот что мне еще у нее не понравилось - неаккуратная ономастика и топонимика.

[larnir.livejournal.com]

Да хоть вымысел олларианцев! :)
Только при чем тут Первый Маршал Талигойи? Его ж вроде обсуждали...

[aasheron.livejournal.com]

Да? Прочитайте 82 псалом. ;) Там где "стал Бог средь сонма богов".

[aasheron.livejournal.com]

Нет. Совершенно разных (Тарра не имеет никакого отношения к Ожерелью где были Этерна и Кэртиана). Причём непересекающихся. В "Сердце Зверя" о этом будет подробнее. Как и о отсутствии Создателя.
А вот в Тарре - существует. Правда не как "самая высшая форма". Ведь Тарра и выводится по сути из миров Перумова (если кто не знает историю написания "Тёмной Звезды"). Хотя "Спаситель" в Тарре - скорее вампир.

[aasheron.livejournal.com]

"Дикий Ветер" действительно отложен. Не заброшен, а тложен. До окончания написания "Отблесков Этерны". И до правки первой книги "Хроник Арции" - "Тёмной Звезды", без которой написание "Дикого Ветра" пока бессмысленно.

[morreth.livejournal.com]

Сударь, я его наиззусть знаю, в том числе на иврите. К чему постинг-то ваш?

[taelle.livejournal.com]

неаккуратная ономастика и топонимика.

*с любопытством* А что вы имеете в виду?

[morreth.livejournal.com]

Ну, чтобы долго не ходить - что _означают_ фамилии Ракан и Оллар? Название страны Талигойя - если "талиг" корень, то что обозначает аффикс (аффиксы) "ойя" (ой+я?), почему они безболезненно отнимаются при переименовании страны и чем _по смыслу_ различаются два названия? Ряд имен имеет романо-германскую природу - например, "Франциск" - это латинизированное итальянское Франческо, "французик". Значит, в этом мире хранится какая-то память о Франции? Почему "Кэналлоа" - и больше аффикса "оа" мы нигде не встречаем?

Есть два метода выдумывать имена и названия. Первый - выдумывать _язык_, хотя бы его "костяк", грамматическую основу. Можно не выдумывать, в честно сдирать - например, язык шедайин я намерена содрать с японского. Можно тщательно не продумывать - но главное самому понимать, _как_ и _почему_.

А можно подбирать от балды любые понравившиеся звукосочетания. Камша, похоже, пошла этим путем.

[taelle.livejournal.com]

Ну, насчет Талига и Талигойи, я бы предположила, что -ойя - это какой-то старинный суффикс, почти утерявший смысл, и приверженность к нему означает приверженность традициям.

Вообще Камша склонна обильно использовать европейские именования - тут далеко не только Франциск - причем вперемешку английские (Ричард Окделл), французские (Марсель Валме), и испанские (все сплошь Кэналлоа. Язык кэналлийский она явно с испанского (или с каталонского?) сдирает). Ах да, и еще немецкие имена есть, кажется. Если вдуматься, получается действительно немного нелогично, но если не вдумываться, создается такое смутно-европейское общее ощущение, традиционное для жанра "меча и магии"... Наверное, она на это ощущение и целилась.

[morreth.livejournal.com]

Сравните с реальными индоевропейскими языками: такого рода "отпадения хвостов" случались в массовом порядке при переходе названий с латинского языка на местные диалекты: Лондиний - Дондон, Марсилия - Марсель, Колония - Кёльн. Но если проихошел переход с одного языка на другой - то упоминание об этом должно быть в книге. А нема.

***Язык кэналлийский она явно с испанского (или с каталонского?) сдирает***

Если бы. Она "сдирает" фонетику. "Соберано" и пр. А что значит "соберано"? Нет, я понимаю, "король" - но этимология какова?

Кстаи, я догадываюсь, откуда взалось это "оа". Это перевернутое португальское "ао", которое читается как "он" носовое.

Смутно-европейское ощущение нужно как-то мотивировать. Вот Толкиен мотивирует европейские имена хоббитов и гномов просто: это он придумал при переводе, для адекватной передачи колорита. Нормально. Нивапрос. Но тогда у текста должна быть своя "легенда". А ее нет.

Поэтому чересполосица европейских имен лично на меня производит удручающее впечатление. Это одна из вещей, которые портят книгу.


Далее. Мне очень не нравятся эти "доры", "эры" и так далее. Зайцу понятно, что это "дон" и "сэр" после обрезания или замены буквы - но в соответствующих языках у них есть этимология и значение. Дон - от латинского dominus, "господин". Сэр - от латинского же senior, "старший". По идее, в мире Камши должен быть древний язык, аналогичный латыни - давший толчок к развитию многим другим языкам и превратившийся в сугубо "книжную" речь. На нем должны отпускать замечания ученые мужи, на нем должны составляться церковные и державные акты... а его нет.

Кроме того, имена отчетливо принадлежат к разным языковым семьям. Значит, там должны быть разные языки. Окделлы и Эпинэ - этнически чужды друг другу. Значит, должен быть какой-то Всеобщий язык, на котором они все сходятся. А упоминания о нем нет.

[taelle.livejournal.com]

Ага, кстати, по аналогии с эрами и дорами, в "Хрониках Арции" у нее даны вместо панов...

А баронский титул в Кэналлоа - рей. У Буджолд в "Проклятии Шалиона" тоже что-то вроде реев, но там это более высокие титулы, вроде графов, которые исторически были независимы. Бароны-то "королями" не были...

Меня это все тоже немножко тревожит. С одной стороны, вся сюжетная линия ОЭ приблизительно исторически параллельна европейскому 17 веку (со всеми кивками в сторону "Трех мушкетеров"), а с другой стороны, вместо исторической основы *этого* мира делается шаг в сторону и намек на основу *нашего* мира. Камша, конечно, не Толкиен, и не всякий может разработать такую языковую систему, но намека на существование кэртианской, так сказать, латыни, которая могла бы объединить английский и французский, я не припомню.

Вы не читали, кстати, Г.Г. Кея? У него тоже фэнтези с "как бы нашей землей" и узнаваемыми странами, но историческая реальность присутствует очень осязаемо.

[morreth.livejournal.com]

Кэя я читала. Да, что-то вроде. Только тут нужно отметить, что англоязычными глазами все это читается несколько иначе - примерно как нашими глазами Сапковский с его Даньками и Венимирами. И у Сапковского европеидность имен залегендирована - оказывается, люди пришли в тот мир с нашей земли во время сопряжения сфер. Всьо чьотко.

[silhiriel.livejournal.com]

У Кэя, к слову, все его "псевдо-исторические" книги четко объединены в один мир -- кроме разве что Сарантийской дилогии, но там это и не требуется. Так что разные истории и легенды он прослеживает деликатно, но четко -- там прописано все вплоть до теологии.

А Толкиеном для языковой системы быть и не надо. Почти каждый фэнтези-автор Запада это делает -- вот у Дженни Вуртс это есть, у Кэтрин Керр, а троица Эллиотт-Роун-Роберсон вообще блистательно с этой проблемой справилась. А разницу культур объяснить -- это вообще ноблесс оближ, похоже.

А так соглашусь с Моррет. Напрашивается же, чтобы язык, скажем, Золотой Анаксии -- доминантной культуры мира хотя бы теологически -- был основой другим, и остался бы хотя бы мертвым языком -- но нет...

[taelle.livejournal.com]

По-моему, в Сарантийской дилогии как минимум теология та же, что и в остальных книгах...

[silhiriel.livejournal.com]

Теология -- да, а география -- нет. Уж не знаю, зачем он так, но, видимо, хотелось изобразить время Юстиниана во всей красе -- первая же книга совпадает так с реалиями, как ни одна другая его "псевдо-история".

[taelle.livejournal.com]

Правда? Интересно как, а я не уловила... То есть Сарантийская география ближе к реальной земной?

[silhiriel.livejournal.com]

По идее, должна совпадать просто -- карт-то нет, так что ошибки не будет, если Батиару считать Италией, а Сарантий... ну и так понятно, чем :).

Сарантийская дилогия просто почему-то не совпадает с остальной "псевдо-историей". В других книгах есть ссылки на общие страны или события, а тут нет. Только теология общая.

Кстати, "Сарантий" -- первая из всех псевдо-историй, где никак не упоминается Фионавар :). Во всех остальных о нем поют песни, сказки рассказывают -- а в этой нет. Что тоже занятно, ИМХО.

[taelle.livejournal.com]

Ну, насчет общих событий - Сарантий, кажется, должен приходиться раньше всех остальных, нет? Я не читала "Последний свет солнца", не помню, про какую это эпоху... А Фьонавар же имеет привкус кельтской мифологии - может, поэтому он упоминается в "европейских" историях, но не в "византийской".

[silhiriel.livejournal.com]

Раньше-то раньше, но Италия-то и в "Тигане" участвует, и по-другому называется.

А Фионавар там не только в "кельтских" историях участвует -- там же целая космогония, с Фионаваром этим. Кэй, правда, себя с ним несколько загнал в угол, в том смысле, что Вы правы -- что есть легенда в одном народе, не обязательно разделяется другим -- но и вышел из нее, это же не обязательный пункт. Просто занятный.

[otchelnikural.livejournal.com]

Прошло 8 лет , и все осталось как прежде...