morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-09-08 11:47 pm

Отруйне море

Один мій друг (тобто, не просто френд, а друг), забабахав підзамочне опитування на кшталт дтиячої гри "ти за місяць, чи за сонце".

От є певна школа. А в ній два педагоги. Одне ласе до старшокласниць, але, крий боже, не ґвалтує та не шантажує оцінками, а лише умілими залицяннями пробуджує в дівчат "грай гормон", і надалі пойобує. А інший - тупо сталінюга, який викладає історію. Кого виперти зі школи, бо можна лише одного, на іншого не вистачить ресурсів?

Зробивши над собою ментальне зусилля і натягнувши цю сову на глобус України, і відповідаю другові, що треба чкуряти з тієї школи, немов з чумної будівлі, звичайно, з дітьми, всіма лахами й домашньою худобою (ховрашка з живого кутка прихопити). І не оглядатися, бо Бозя перетворить на соляний стовп.

Ким треба бути, щоб цю відповідь у своїй голові перетлумачити як "виганяємо сталініста, залишаємо педофіла"? Людмилою Петрановською, аххуєнним топовим психологом і рупором російського гуманізму, але я зараз не про те.

Люди в каментах почали судити й рядити, а хто ж все ж таки кращий - Гунберт Гунберт чи сталініст? Сталініст, чи Гунберт Гунберт? Поки що більшість схиляється до того, що ганяти треба Гунберта, а сталініста трохи потерпіти, бо школота може заплющити очі та ганяти покемонів, поки сталінюга верзе свою хуйню, а от Гунберт здається народові якимось непереможним.

Тобто, ситуацію "стоїть на катедрі чувирло та пиздить про користь людожерства у народному хазяйстві" люди сприймають як цілком терпиме та звичне зло, і навіть не зло, а так, щось на зразок негоди. Ну от іде сніг узимку, інколи мокрий та огидний, трапляється таке, можна ремствувати, але безглуздо - отак само і сталінюги проповідують благо людожерства, і ніц із тим не поробиш, амінь.

Увага, дітки: отак вони й доїблися до Хуйла.

От уявіть собі: дорослі люди з серйозними сурлами кажуть, що сталінюга безпечніший за Гунберта, бо не зможе індоктринувати весь клас, а так, лише когось.

(тіпа, Гунберт зможе оприходувати весь клас, бгигиги)

ЙОЛОПИ НЕОСВІТЕННІ! Самий факт, що сталінюга не соромиться виносити гній свого міжвушного ганглію на люди, це вже така індоктринація, що кращої не треба! Самий той факт, що з ним розмовляють, як з людиною, здоровкаються, тиснуть руки, що він не почувається прокаженим - це вже індоктринація. Це ви навчаєте діточок, що ідейне людожерство є чимось цілком нормальним та не встидним.

От я чомусь певна, що Гунберт таки сцить проповідувати свою нимфофілію з катедри. Може він буй і радий би, але розуміє, що спільнота не проявить "паніманія". А сталініст - будь ласочка.

(Широ сподіваюся, що серед читачів нема довбойобів, які думають, що я пристаю на сторону Гунберта)

Учитель-людожер це нормально? Тоді Чечня нормально, бандитська приватизація нормально, Беслан нормально, "Курськ" нормально, і не треба дивуватися, що Кримнаш - нормально та Донбас нормально. Толерантність до людожерства приводить до влади людожерів. Жирна крапка.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-09-16 09:59 am (UTC)(link)
Вообще-то нет. Вы пытаетесь сделать её про секс, но ни исходный пост, ни ваш комментарий в ответ на него не были исключительно про секс.
Про секс началось, когда вы написали, что хотели бы, чтобы ваша гипотетическая дочь "рано начала" (вступать в сексуальные отношения с мужчинами), и дальше что-то про то, что иначе она "обожжётся" в зрелом возрасте и не успеет исправить ошибки.

Ну дык вот. Абьюз - это далеко не только про секс. Неравенство - это далеко не только про секс. Отношения с мужчинами опасны не только тем, что в них может быть неравноправный, абьюзивный секс.
ЗЪло - патриархат, в котором женщина - человек второго сорта, а не секс с мужчинами.

Оставим секс, уберём патриархат (обслуживание, экономическую зависимость, объективацию и т.д.) - женщинам будет норм. Оставим патриархат, уберём секс - женщинам будет плохо.

Старушки, которые ни с кем давно не трахаются и всю жизнь могли не трахаться, отлично несут на себе тяжесть бесплатного обслуживающего труда и страдают от дискриминации женщин. (Зачем в дискуссии старушки: это был пример того, как женщине при патриархате херово и безо всякого секса.)

Можно не вступать в сексуальные отношения с мужчинами, но не вступать вообще ни в какие не получится, и любые отношения с мужчинами несут угрозы и опасности не меньше, чем сексуальные.
Нужно ли в 15 лет непременно вступить в товарно-денежные отношения с ворами? В трудовые с жуликами? В дружеские с абьюзерами? В религиозные с деструктивной сектой? Чтобы "обжечься", там?
Мож, подростков всё же учить определять, где с ними обходятся плохо, и по-быстрому сваливать оттуда (а мы обеспечим им защиту и поддержку)?
Они совершенно не обязаны всю геометрию с нуля изобретать.)))
(Зачем тут геометрия: шутка, отсылка к истории чувака, возможно Эйлера, которому папа в детстве запрещал читать книги по геометрии, и он вывел дофига теорем с нуля, рисуя прямые и окружности палкой на земле; смысл аллегории в том, что Эйлер был один такой и математический гений, а остальное человечество отлично учится на чужом опыте, не надо детей заставлять лично проходить всю историю человечества, "обжигаясь" на абьюзивных отношениях, можно их учить так, чтобы они распознавали такие отношения и избегали их или валили из них как можно скорее.)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-09-16 04:54 pm (UTC)(link)
От є певна школа. А в ній два педагоги. Одне ласе до старшокласниць, але, крий боже, не ґвалтує та не шантажує оцінками, а лише умілими залицяннями пробуджує в дівчат "грай гормон", і надалі пойобує.
Вот на это я отвечала. Слово пойобує вам не намекаэ, что речь про секс?

Нет, я не обязана писать диссертацию в комментах сразу обо всем патриархате во всех его проявлениях, а вполне могу обговорить одно из направлений.

человечество отлично учится на чужом опыте
Это какое-то другое человечество.
Вот вы например, несмотря на то, что предыдущие поколения четко установили, что нифига следующее поколение в вопросе отношений на чужом опыте не учится, а вынуждено наломать собственных дров, все-таки полностью игнорируете опыт прошлых поколений и собираетесь сделать по-своему: научить одной только теорией, без практики. Вы живой контраргумент к своим словам.
Edited 2016-09-16 16:56 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-09-18 05:15 am (UTC)(link)
нет, это вы живой контрарагумент вашим словам, что чему-то научились, обжигаясь; потому что обожглись, и просто тупо желаете обжегаться всем и тупо не можете построить другие отношения, на другой основе, не с мужчинами, не с женщинами;
и чуть ваши аргументы не принимают - вы начинаете с ходу обесценивать собеседниц, не хуже, чем мужчины; а чуть вам выдают такое же обесценивае в ответ - просто бежите прочь не в силах ответить;
поражение - вот о чем говорят ваши комментарии, и вы желаете поражения всем остальным женщинам;
я прямо молчу, что комментарии в стиле "желаю своей дочери арно начать и обжечься" могут быть легко прочитаны, как "желаю своей дочери достаться насильнику и абьюзеру как можно раньше, еще ребенком, в школе";
это объяснялось бы только тем, что дочери у вас нет и вы так выдаете свою затаенную ненависть к женщинам;
вот так это выглядит снаружи
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-09-19 10:19 am (UTC)(link)
Ну так вот. Поёбывает он пятнадцатилетних школьниц, которые учатся у него истории, а не тридцатилетних женщин, как раз потому, что у пятнадцатилетних плохо с ресурсами, границами, пониманием своих интересов и ты ды. Потому что тридцатилетняя тьотка - взрослая персона, которая, если что не так, в лобешник ему закатает. Последствия для девушки-подростка от секса с мудаком будут хуже, чем у тридцатилетней, но мудаку это похер.
И они -учитель и ученица - не два набора гонад, которым приспичило потереться. Они социальные существа, и поёбывает учитель учениц как раз в силу своей и их социальных ролей и социального же неравноправия, которое с ученицами у него в дохера раз больше, чем со взрослой женщиной, никак от него не зависящей (хотя с ней тоже есть).

предыдущие поколения четко установили, что нифига следующее поколение в вопросе отношений на чужом опыте не учится, а вынуждено наломать собственных дров
Что, и про контрацепцию не будем объяснять на словах, пусть каждое новое поколение само догадывается? И про абьюз, и про изнасилования - путь избивают друг дружку и насилуют, а там сами разберутся, что это как-то плохо? И про то, что бить детей западло?
Дофига всего такого в отношениях, чему человечество, раз научившись на своём опыте, дальше учит новые поколения словами и картинками. И ничего так, норм прокатывает. Так что это вы живой пример того, что хуманов отлично можно учить на чужом опыте. И отношениям тоже: если у вас есть или будет муж, он и вы откуда-то будете знать, что не ок норм ему пороть вас вожжами, если вы слово ему поперёк сказали; и это знание у вас будет в наличии до момента, когда он уже выпорол вас вожжами.

все-таки полностью игнорируете опыт прошлых поколений и собираетесь сделать по-своему: научить одной только теорией, без практики.
А вот это тот момент, когда вы начинаете за меня высказывать мою позицию. Не надо так, пожалуйста.
А надо вот так: "red_2, я правильно понимаю, что вы полностью игнорируете опыт прошлых поколений и собираетесь сделать по-своему: научить одной только теорией, без практики?"

На это red_2 вам с превеликим удовольствием ответит : "Нет, разумеется. Я предлагаю учитывать опыт предыдущих поколений: разбирать, где они совершили косяки, и объяснять это детям, чтобы они понимали, что происходит, оказавшись в той или иной ситуации, и знали, что ок норм в ней делать, а что в ней делать не надо, и где они могут получить помощь, если случилась стрёмная херня. Я предлагаю за некоторые виды "практики", наносящие людям вред, немедленно наказывать мудаков, виновных в причинении вреда, как мы, в норме, наказываем грабителей и убийц, а не предоставляем им десятками лет грабить и убивать подростков, дабы те на практике познали, как это, когда вас грабят и убивают. Нетравмирующие виды практики люди могут практиковать и далее ко взаимному удовольствию, не исключая обращения к теории для лучшего знакомства с предметом".

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-09-19 04:10 pm (UTC)(link)
Ну так и вы же за меня додумыванте. Вам бы прежде всего самой научиться следовать своему совету.

Например в этом комменте вы спорите о том, что не надо исключать теорию. С кем вы спорите? Со мной? Или со своими проекциями? Я где-то предлагала исключить теорию? Цитату можно? Нет, вы за меня додумали, и спорите... спорите... Уже целую ветку вы приписываете мне какую-то х@йню, с которой потом же "доблестно" разбираетесь. А потом с морализаторским видом "не надо так". Ага.

Наверное, вам кто-то говорил, что "не надо так", не выдержав вашего стиля общения, вот вы и подхватили, очень правдоподобная версия.
Edited 2016-09-19 16:12 (UTC)