morreth | Отруйне море

Отруйне море

Один мій друг (тобто, не просто френд, а друг), забабахав підзамочне опитування на кшталт дтиячої гри "ти за місяць, чи за сонце".

От є певна школа. А в ній два педагоги. Одне ласе до старшокласниць, але, крий боже, не ґвалтує та не шантажує оцінками, а лише умілими залицяннями пробуджує в дівчат "грай гормон", і надалі пойобує. А інший - тупо сталінюга, який викладає історію. Кого виперти зі школи, бо можна лише одного, на іншого не вистачить ресурсів?

Зробивши над собою ментальне зусилля і натягнувши цю сову на глобус України, і відповідаю другові, що треба чкуряти з тієї школи, немов з чумної будівлі, звичайно, з дітьми, всіма лахами й домашньою худобою (ховрашка з живого кутка прихопити). І не оглядатися, бо Бозя перетворить на соляний стовп.

Ким треба бути, щоб цю відповідь у своїй голові перетлумачити як "виганяємо сталініста, залишаємо педофіла"? Людмилою Петрановською, аххуєнним топовим психологом і рупором російського гуманізму, але я зараз не про те.

Люди в каментах почали судити й рядити, а хто ж все ж таки кращий - Гунберт Гунберт чи сталініст? Сталініст, чи Гунберт Гунберт? Поки що більшість схиляється до того, що ганяти треба Гунберта, а сталініста трохи потерпіти, бо школота може заплющити очі та ганяти покемонів, поки сталінюга верзе свою хуйню, а от Гунберт здається народові якимось непереможним.

Тобто, ситуацію "стоїть на катедрі чувирло та пиздить про користь людожерства у народному хазяйстві" люди сприймають як цілком терпиме та звичне зло, і навіть не зло, а так, щось на зразок негоди. Ну от іде сніг узимку, інколи мокрий та огидний, трапляється таке, можна ремствувати, але безглуздо - отак само і сталінюги проповідують благо людожерства, і ніц із тим не поробиш, амінь.

Увага, дітки: отак вони й доїблися до Хуйла.

От уявіть собі: дорослі люди з серйозними сурлами кажуть, що сталінюга безпечніший за Гунберта, бо не зможе індоктринувати весь клас, а так, лише когось.

(тіпа, Гунберт зможе оприходувати весь клас, бгигиги)

ЙОЛОПИ НЕОСВІТЕННІ! Самий факт, що сталінюга не соромиться виносити гній свого міжвушного ганглію на люди, це вже така індоктринація, що кращої не треба! Самий той факт, що з ним розмовляють, як з людиною, здоровкаються, тиснуть руки, що він не почувається прокаженим - це вже індоктринація. Це ви навчаєте діточок, що ідейне людожерство є чимось цілком нормальним та не встидним.

От я чомусь певна, що Гунберт таки сцить проповідувати свою нимфофілію з катедри. Може він буй і радий би, але розуміє, що спільнота не проявить "паніманія". А сталініст - будь ласочка.

(Широ сподіваюся, що серед читачів нема довбойобів, які думають, що я пристаю на сторону Гунберта)

Учитель-людожер це нормально? Тоді Чечня нормально, бандитська приватизація нормально, Беслан нормально, "Курськ" нормально, і не треба дивуватися, що Кримнаш - нормально та Донбас нормально. Толерантність до людожерства приводить до влади людожерів. Жирна крапка.

Flat | Top-Level Comments Only

Да, Вы в общем правы.

Но так ли это серьезно, чтобы считать предосудительным сам по себе секс? Тем более - учителя, участвовавшего в этом, гнобить как педофила?

Знаете, недавно я купил набор ножей - себе на кухню, взамен старых поломанных.
Но пока вез домой - задней мыслью волновался: законно ли это? Типо холодное оружие.
Ведь кухонным ножом можно убить.
Я все же надеюсь, в нашей стране владение кухонным ножом не считается преступлением.
А можно было бы и запретить. Откуда мы знаем, что человек, у которого в сумке нож - честный, и нож ему для резки овощей? А вдруг он злодей и кого-то зарежет?
Учитель, конечно, может оказывать давление на ученика. Но заваливать домашними заданиями и накручивать родителей - это действия, которые в случае разбирательства трудно скрыть. Тем более, если речь идет о сексе как о кое-чем жутко неприятном для ученика - давление учителя тоже должно быть нешуточным.

С другой стороны, секс - поведение рискованное насчет поссориться.
У меня в группе были студент и студентка, которые неудачно потрахались и после этого отказывались вместе делать лабораторные работы. Но студентов в группе много, так что вопрос решился легко.
Имеет ли право учитель рисковать отношениями между собой и учеником?

Ну, учитель, который спит с учениками 16-17 лет, не является «педофилом» в строгом смысле этого слова, поскольку педофилия — это сексуальное влечение к лицам допубертатного или раннего пубертатного возраста. С точки зрения УК это может осуждаться или не осуждаться в зависимости от страны (например, в Украине нет явно выраженного возраста согласия до 18 лет, есть «достижение половой зрелости», которое в случае выхода отношений на уровень правоохранительных органов будет оцениваться экспертизой, и бабушка надвое сказала, что там понапишут). То есть общество в лице УК не очень-то такие отношения и осуждает, хотя и относится к ним с подозрением.
Надеюсь, что рассматриваемый историк все же не настоящий педофил, а эребофил.

Насчет кухонного ножа ситуация, в общем-то такая же (как и с тем, допустимо ли лицу старше 18 лет заниматься сексом с лицом младше 18 лет), и даже получше, поскольку есть вполне определенные критерии, что может являться холодным оружием (длина и толщина клинка, твердость, угол заточки и т. п.), но вообще решает экспертиза. Но если вы везете ножи из супермаркета комплектом да еще и с чеком, то вообще не должно быть вопросов (в идеале, конечно).

Да, учитель может оказывать давление, и к делу это не пришьешь. Поскольку в вопросе домашних заданий это слово против слова, индивидуальные контрольные в журнале или не фигурируют, или фигурируют как результаты устного опроса, не говоря уже о том, что можно доводить на уроке до слез устно. Свидетели, то есть другие ученики, с высокой вероятностью не будут свидетельствовать против учителя (я помню себя и сверстников в этом возрасте; мы настолько привыкли к скотскому отношению (у нас была очень хорошая школа, но все же постсоветская), что даже не видели в подобном ничего такого). Например, на меня в старших классах оказывали давление (не с целью секса, правда, а с целью загнать меня на олимпиаду по своему предмету), я рыпнулась и столкнулась с тем, что сделать особо ничего нельзя.

Ученик — довольно бесправное существо. Если завучи и директор не станут вас слушать (а они вряд ли станут, да еще и по такому щепетильному вопросу, не говоря уже о том, что поднять такой вопрос не очень просто даже по личным причинам — просто стыдно), то все, приплыли.

С другой стороны, секс - поведение рискованное насчет поссориться.
Да, и это вы привели пример полностью горизонтальных отношений в одном коллективе (не говоря уже о том, что у студентов свободы побольше даже и в плане сменить группу или вуз; по крайней мере, мой одногруппник, неудачно влюбившийся в нашу общую одногруппницу, без особых проблем перевелся в итоге в параллельную группу).
Когда отношения вертикальные да еще и жестко зафиксированные (ученик не может сменить класс без привлечения родителей, учителю тоже не так легко это сделать), то все намного хуже. Представьте, что учитель приходит в класс, где сидит ученик, с которым учитель спит, и сейчас у них ссора на личном фронте. Как учитель будет преподавать, глядя на любовницу/любовника? Как будет учиться ученик?
Плюс состояние постыдной тайны, которое вполне может передаваться замкнутому коллективу.
Плюс у ученика в раннем возрасте опыт очень неравноправных интимных отношений, который к тому же надо скрывать и за который отчасти стыдно, и все это тоже сильно бьет по мозгам не в лучшую сторону.
А уже если родители узнают, то туши свет.
В общем, с точки зрения этики это однозначный запрет, как в технике безопасности: может, и не шарахнет, но если шарахнет, то цена вопроса такая, что ну его.

Ну и с точки зрения учителя: если это единичный случай, то, ИМХО, это непрофессионально и не должно так просто сойти с рук, но если это таки честный крышеснос или внезапная взаимная любовь до гроба (особенно если учитель сам молод), то можно (по обстоятельствам) учителя не полностью выгонять, а наказать и отстранить от работы с этой параллелью.

А если это постоянный процесс, как у той учительницы из США или в той московской школе, то это явно игрища с властью и сексуальное отклонение, которое реализуется за счет зависимых и не полностью дееспособных людей. Это, извините, бан на профессию, огласка, а то и турма.

вы напрасно исходите из того, что ваш собеседник хочет разобраться и ему нужны объяснения и информация;
он хочет выпендриться и поспорить, что там в реальности - ему глубоко похрен, проблема его не касается, абстрактные люди ему безразличны, его цель - трындеть, а не думать и выбирать этическую позицию;
вы ему не сказали ничего нового, он все это знает, просто такой подход ему неинтересен и в его глазах - скука, не добавляет очков в споре и оригинальности;

В Украине возраст согласия указан четко: 16 лет.
Статья 156 уголовного кодекса.
Половая зрелость упоминается в 155 статье (там более строгое наказание), но это явно что-то ниже 16.

Ученик - не то чтобы бесправное существо.
У него есть родители.
Когда учителя с родителями заодно - да, ученик бесправен.
Но приставучего учителя родители с радостью закопают.
Мы в 9 классе (тоже элитной школы) добились отстранения злой коррумпированной училки.

Ну а насчет постыдной тайны - хочу отметить, что постыдной ее делает реакция общества.
Например, раньше считалось, что люди должны избегать гомосексуальных отношений, в том числе аналогичных гетеросексуальным, ибо им тяжко будет жить с постыдной тайной.
Ну или скажем девушка, подвергшаяся изнасилованию, должна была молчать, ибо это постыдная тайна, узнают - замуж не позовут.

А трудовую дисциплину может разрушать не только секс. Имхо, личная антипатия на иной почве встречается гораздо чаще. И любимчики тоже бывают несексуальные.
Насчет секса я хорошо понял в секции джиу-джитсу. Однажды учителя не было, его заместителя тоже, занятие проводил старший ученик. И привел позаниматься свою жену. Брачные игры между ними основательно испортили рабочую атмосферу.
Но это лишь следствие. Если учитель некорректно себя ведет перед коллективом - применять к нему оргвыводы следует безотносительно того, является ли причиной секс.
Тот же учитель джиу-джитсу тоже иногда приводил на занятие жену, и никак ее не выделял среди прочих учеников.

Edited 2016-09-10 03:14 (UTC)

В Украине возраст согласия указан четко: 16 лет.
Сорри, но вы явно не пытались разбираться в вопросе. Хотя бы перечитайте статью 155 и 156 УК Украины, их приводят в этом треде. Уточните, что такое розбещення, а что такое статтеві відносини. Если вы считаете, что это одно и то же, то почему в УК две взаимодублирующих статьи (на самом деле нет). Поищите, что в УК понимается под «статтєва зрілість» (в статье 156, например, не фигурируют слова «возраст згоди») и т.п. Почитайте комментарии к статье 155, они легко гуглятся.
Ради других дочитавших до этого места привожу пример:
«Статева зрілість є виключно біологічним поняттям, яке не стосується соціальних факторів, зокрема здатності виховувати дитину і матеріальної спроможності утримувати її.
Статева зрілість не пов’язана з настанням якогось конкретного віку. Її досягнення встановлює судово-медична акушерсько-гінекологічна експертиза. Так, відповідно до п. 4 ст. 76 КПК України експертиза призначається обов’язково для встановлення статевої зрілості потерпілої особи в справах про злочини, передбачені ст. 155 КК».
Почитайте юридические форумы, чтобы понять особенности правоприменительной практики.

Извините, но пока что вы (не знаю, на каком основании) обесценили мой ответ и решили, что разбираетесь лучше, даже не удосужившись проверить, так ли это. Я не знаю, какие причины вынудили вас к этому — распространенная ли в рунете привычка по умолчанию считать собеседника менее осведомленным в предмете, или еще что (извините, но подсознательные проявления шовинизма — когда мужчина по умолчанию более компетентен — тоже выглядят именно так, увы), просто посоветую впредь отслеживать в себе такие порывы, потому что вы существенно обедняете свою жизнь такой привычкой.

Насчет родителей — вы, видимо, исходите из соображения о том, что узнав о принуждении своей деточки к сексу, они вскинутся на ее защиту (не знаю, как сейчас, но еще пятнадцать лет это был далеко не факт) и деточку совсем не заклюют (а заклевать «ищи, что ты делаешь не так» — это и сейчас с превеликой готовностью), что в большинстве случаев, разумеется, не так. Или что подростку легко и приятно обсуждать свою половую жизнь с родителями, что в подавляющем большинстве случаев тоже не так. Ореол постыдности возникает уже здесь, каким бы ни было «отношение общества» (нормальным родителям обычно не очень приятно узнавать о половых сношениях своего ребенка; дело, отчасти, конечно в остатках ощущения греховности секса, но и в том, что для родителей ребенок по-прежнему маленький, а на секс с детьми табу, и это правильно; плюс подростковый секс — сама по себе штука довольно травматичная, даже с равными по статусу, в силу психической нестабильности в связи с гормональными колебаниями, несформировавшейся самооценки, повышенной потребности в принятии не только внутри своей семьи, а также повышенными рисками этого занятия; соответственно, родитель в большинстве случаев выдаст гипертрофированную реакцию, причем выдаст, в первую очередь, самому подростку, и подросток об этом знает). То есть подросток оказывается между двух жерновов — с одной стороны, давление школьной мощи, с другой — ощущение себя «преступником» перед родителями.

Да, трудовые отношения (мне трудно говорить о «дисциплине», поскольку под этим подразумевают много всякого, в т.ч. лишнего) разрушает не только секс. Ну так и в цеху можно покалечиться и поломать оборудование, не только залезая на станок. Именно поэтому в ТБ больше одного пункта, и профессиональная этика не только из запрета на секс состоит. Но от того, что опасным и потенциально особо вредным является не только залазенье на станок, не значит, что залазить на станок можно или что не следует применять меры вплоть до судебного преследования к злобным лазальщикам на станок. Или что не нужно оговаривать и запрещать в ТБ конкретные действия, которые с высокой вероятностью приведут к большому ущербу для участвующих и посторонних, а лишь писать общие фразы.

Edited 2016-09-10 06:12 (UTC)

Положим, это Вы обесценили мой опыт.
Считаете, что если человек с Вами в чем-то не соглашается - это из-за его невежества.

Разумеется, я читал обе статьи и комментарии к ним.
"Развратные действия", которые перечисляются в комментарии - это такие действия, без которых секс невозможен.
Развратные действия без половых сношений бывают, а половые сношения без развратных действий - никак.
Меня вовсе не удивляет наличие двух статей.
Они различаются всем: классом действий (в 156 шире, чем в 155), классом жертв (в 156 уже, чем в 155), и наказанием: в 156 мягче, чем в 155.
Если я хоть что-то смыслю в медицине - половая зрелость наступает обычно не позже четырнадцати лет. Или Вам известны случаи, когда 16летнего подростка признавали незрелым?

>> Насчет родителей — вы, видимо, исходите из соображения о том, что узнав о принуждении своей деточки к сексу, они вскинутся на ее защиту

Считаю. Если речь о принуждении, а не просто об ухаживании.
И если принуждающий не является родственником или близким другом родителей.
От множества знакомых мне родителей, как старших так и сверстников, ожидаю именно такой реакции.

>> Или что подростку легко и приятно обсуждать свою половую жизнь с родителями

Опять же, речь не о половой жизни, а о давлении со стороны учителя.
Если ученику такая "половая жизнь" не нужна - он пожалуется родителям раньше, чем собственно половая жизнь начнется.

>> нормальным родителям обычно не очень приятно узнавать о половых сношениях своего ребенка

Это не красит "нормальных родителей".
Однако это одна из причин, почему даже "нормальные" родители не позволят учителю совращать их ребенка.

>> Именно поэтому в ТБ больше одного пункта

Техника безопасности всегда избыточна.
Она пишется, чтобы прикрыть задницу администрации.
В реальности, все рабочие и мастера знают: есть в ТБ пункты серьезные (и всерьез не позволяют их нарушать), а есть пункты для проформы, которые можно игнорировать, главное - быть осторожным.
Например, пункт о том, что лампочку в люстру может вкручивать только электрик.
Тот же пример с моей секцией джиу-джитсу. Я не вижу смысла в запрете участия жены тренера.
Это лучше оставить на его личную ответственность.
Сенсей приводил свою жену, и это никому не мешало.
Когда жену привел заменявший его старший ученик - занятие было испорчено. Но чтобы констатировать этот факт и порицать тренера - достаточно посмотреть, как проходило занятие, безотносительно того, что одна из учениц является его женой.

Edited 2016-09-10 07:13 (UTC)

Положим, когда мой оппонент высказывает утверждение, противоречащее моему опыту и знаниям, я сначала проверяю факты. Судя по вашему ответу, вы не воспользовались советом последовать моему примеру. Что ж, жаль, хотя это и распространенное поведение.

Именно на основании того, что вы заявили, что возраст согласия в Украине наступает с 16 лет (хотя в Украине в принципе отсутствует понятие «возраст согласия») и стали ссылаться на ст. 155 и 156 ККУ, я заключила, что вы не стали разбираться в теме.
Потому если бы вы взяли на себя труд отгуглить вопрос, то вы бы нашли следующее:
«Статтею 155 КК передбачено відповідальність за добровільні статеві зносини з особою, яка не досягла статевої зрілості. Потерпілою може бути особа як жіночої, так і чоловічої статі, яка не досягла статевої зрілості.

Відповідно до підпунктів 2.1.2, 2.13.2 «Правил проведення судово-медичних експертиз (обстежень) з приводу статевих станів в бюро судово-медичної експертизи» (затверджені наказом Міністерства охорони здоров’я України від 17 січня 1995 р. № 6; зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 26 липня 1995 р. за № 248/784; далі — Правила проведення судово-медичних експертиз (обстежень) з приводу статевих станів), станом статевої зрілості у жінок слід розуміти закінчення формування організму, коли статеве життя, запліднення, вагітність, пологи та годування дитини є нормальною функцією і не призводять до розладу здоров’я; статева зрілість в осіб чоловічої статі характеризується станом загального фізичного розвитку та формуванням статевих залоз, за якого статеве життя є фізіологічно нормальною функцією, не викликає розладу здоров’я і не завдає шкоди подальшому розвитку організму. Встановлення статевої зрілості проводиться щодо осіб як жіночої, так і чоловічої статі віком з 14 до 18 років. Досягнення статевої зрілості встановлюється судово-медичною експертизою відповідно до Правил проведення судово-медичних експертиз (обстежень) з приводу статевих станів».
Источник: Судова практика у справах про злочини проти статевої свободи та статевої недоторканності особи (сайт ВС Украины), узагальнення підготовлене суддею Верховного Суду України А.М. Скотарем, начальником управління вивчення та узагальнення судової практики Ф.М. Марчуком і головним консультантом цього управління В.В. Антощуком.

И да, конечно, такие случаи известны, и вам бы они тоже были известны, если бы вы взяли на себя труд допустить, что ваша оппонентка может быть права :)
На форуме urist in ua юристы делятся своим опытом в подобных делах. Цитаты (орфография и авторский стиль сохранены):
1. «Мое мнение основано на нескольких экспертизах уг дела. Дев. 17 лет, ... месячные с двенадцати лет , с 13 регулярные, ... половая жизнь в анамнезе с 15 лет, ... рост 174 см, ... объем груди ... что по шкале составляет ... балла, объем бедер ... по шкале составляет ... балла, ... сраднее арифметическое ... балла, что говорит о том что Б. не достигла половой зрелости. Подпись эксперт Х. Стаж работы в качестве эксперта 22 года.»

2. «Итак экспертиза по установлению половой зрелости. Особа чье фото вверху с обрезаной головой. Смотрим Правила номер 6 от 17.01:95 МОЗ. И экспертизу. Итак эксперт высшей категории, 4 класса, 9 ранга, стаж (более 30 лет). Возраст потерпевшей 17 лет. С ее слов (анамнез) менструации с 14 лет, половая жизнь с 14 лет. Далее антропометрия по п.2.1.4 надо указать массу, рост стоя сидя( должно быть более 150 и 80), длина туловища, обхват груди, окружность правого плеча на уровне средней трети, окр правого бедра, ширина плечей, размеры таза. В экспертизе массы нет, рост 169, длины туловища нет, грудь в норме 80 (как у Одри Хепберн) , плечо тоньше, бедро норма, таз по параметрам на один-два см меньше. Далее зубов 32! Норма. В Правилах указано, что по направлению эксперта гинеколог проводит исследования внутренних половых органов. П2.1.5. Там необходимо измерить относительные размеры матки и шейки матки. Этого нет. Есть замеры гинекологом размеров таза. И все. Сам эксперт оценивает менструальную функцию 6,3 балла. Отчего и как не указано. Далее выраженность вторичных признаков. Читаем. Развитие молочных желез - железы выдаются, образуя с соском конус, 1,2 балла. Развитие волос в подмышечной области - волосы густые в центре. 0,8. (Почему и отчего 0.8? А если кудрявятся, а если бреет). Развитие волос на лобке - волосы во всем треугольнике 0,9 балла. А почему не 1 или не 2? Итого 9,2 балла. Далее - Наружные половые органы развиты правильно, Малые половые губы прикрывают вход во влагалище, Слизистая преддверия розоватая. и т.д. (глядя на фото вверху кто бы мог подумать, что она так сложно устроена.)... Далее вывод. По основным параметрам и бальности половой зрелости не достигла. И все. Статья 155 УК».

И нет, половая зрелость практически никогда не наступает в 14 лет ни у девочек, ни тем более у мальчиков. Очень желательно пересмотреть свои знания в области медицины или понимание термина «половая зрелость».

Фигасе!

Вот такие замечательные заключения с мутными критериями и назначением статьи "по экспертизе", вообще говоря, сами по себе агитация за "декриминализовать ннах". Потому что с точки зрения неспециалиста "Кто не достигшая половой зрелости? ВОТ ЭТА ВОТ ОНА НЕДОСТИГШАЯ? Херня какая-то, а не статья, ни за что человека посадить хотят".
Впрочем, при нашей "правоохранительной" системе практика применения любой статьи с нечёткими критериями квалификации по ней представляет собой херню какую-то.

Социальной зрелости не достигла тем более.
Я уж не говорю о том, что в любом и всяком случае предлагают мужчины декриминализировать мужские преступления против женщин и девочек.

Когда женщина хоть на несколько лет старше не только половозрелого, но и вполне себе социально развитого парня - ой, уже другие критерии, прямо противоположные - она старше, она насильница. Даже при отсутствии любого зависимого положения от нее (еще бы общество такие создавало!) и при наличии сексуальной агрессии уже у мальчиков-подростков, не говоря о более старших особях.

Лицемерие и двойные стандарты мужского дискурса были бы забавны, если б не столь противны, и от них страдали не настоящие женщины, а те, исключительно в мужском воображении и не выходящие оттуда.

Edited 2016-09-11 08:07 (UTC)

>Социальной зрелости не достигла тем более.
Вот этим термином в уголовном производстве лучше не оперировать. Нечёткие критерии - гарантия злоупотреблений.
>предлагают мужчины декриминализировать мужские преступления против женщин и девочек.
Пока что никто ничего не предлагает xD Но подобные описанным выше "дела по выводам эксперта" у стороннего наблюдателя вызывают подозрения, что "не статья а херня какая-то". С соответствующими дальнейшими размышлениями.
>Когда женщина хоть на несколько лет старше не только половозрелого, но и вполне себе социально развитого парня - ой, уже другие критерии, прямо противоположные - она старше, она насильница.
Простите, чччо?

Ваш неспециалист - обыватель с педофильскими вкусами, привитыми порнухой и рекламой.
Этот неспециалист к 11-летним пристает, едва у них грудь чуть-чуть проявится. Приставания взрослых мужиков к девочкам начинаются задолго до пубертата даже, это лавина, не меньше чем янебоюсьсказать. Суть ведь в том, что старше-младше - девочка-девушка-женщина всё равно объект, которого не спрашивают. А решают сами: "Є піхва - я готовий їй всунути".

"Вот эта не достигла?" - говорится именно о подростковых пропорциях тела, а о нормально развитых здоровых не анорексичных женщинах говорится, что какие-то они не женственные, не красивые, а даже толстые и старые. Стандартом мужчины для женщин объявляют лолит - и нет, женщины не могут избежать этих стандартов и требований к себе. В то время, как от мужчин мода и социум нифига не требуют в 20 выглядеть на 12, не так ли? Вам не кажется, чисто случайно, что тут какой-то перекос?

>Ваш неспециалист - обыватель с педофильскими вкусами
Очень удобный аргумент.
>Этот неспециалист к 11-летним пристает
В процитированных выше заключениях экспертов обеим подвергаемым экспертизе девушкам по 17. Вы, простите, к чему 11-летних приплели?
>о нормально развитых здоровых не анорексичных женщинах
Норму кто устанавливает?

Что касается ваших ожиданий от родителей и их соответствия реальности — оставляю их на вашей совести.

По поводу ТБ (и проф. этики): от того, что токарь 3-го разряда Ивасенко может делать ласточку на станине своего станка, да так ловко, гад, что ничего и не заденет, это не значит, что а) можно лазить на станок или б) на станок лазить нельзя, а Ивасенко — можно. Потому что а) насмотревшись на Ивасенко, полезет на свой станок и фрезеровщик Парасюк, не обладающий грацией и физ. подготовкой; б) Ивасенко может переоценить свое состояние и залезть на станок в подпитии, с пониженным давлением и т. п. и все равно упасть, покалечиться и сломать станок. И мастера на нормальных предприятиях, а не на постсовковых, не позволят нарушать ТБ даже и Ивасенко, будь тот хоть чемпионом мира по легкой атлетике. И уж, конечно, нельзя сравнивать ситуацию, когда офисный клерк в нарушение ТБ вылез на письменный стол (это ваш сенсей и его жена в вашем кружке с необязательным посещением и взрослыми участниками — все же цена испорченной атмосферы в любительской секции (вы же не профессиональный спортсмен?) не очень велика для вовлеченных) и когда работник вылез на вершину работающего двухметрового фрезерного станка с ЧПУ (а это учитель, который закрутил роман с учеником, которому нет 18, которому некуда деваться и для которого школьное образование — это важно).

Засим прекращаю наше общение. Всего доброго!

Мы зря спорим, у нас просто нестыковка мировоззрений.
Вы этатист, я либерал.
Ваш подход - на всякий случай запретить побольше всего, а мой - не запрещать без веской необходимости.

У вас нестыковка совести.

Любой шовинист так говорит про тех, кто не поддается на его манипуляции.

Вы пришли сюда комментить, чтобы гордо "неподдаваться"?
Удачи.

(no subject)

stzozo.livejournal.com - 2016-09-10 14:46 (UTC) - Expand

Банальна брехня, шовіністи до совісті не апелюють.

"Родителям пожалуется"? "О, как вы наивно, можно сказать, по-пастушески, смотрите на жизнь". Родителям страшно в зубной боли признаться, а тут такой повод для лекции "Ты сам себя ведешь неадекватно".

Ну, и в случае вовлечения ученика в сексуальные отношения с учителем могут попортиться не только деловые отношения, но и, прежде всего, сам ученик (учитель, с шансами, тоже, но учитель знает, на что подписывается; к тому же он может так реализовать свои кинки и уже не портится от этого). Не обязательно, но риск велик и потенциальный ущерб тоже велик. Поэтому цена такого прокола и устанавливается выше, чем у реализации личных антипатий (не взлюбили, шпыняют). Потому что одно дело, когда тебя шпыняет левая тетка или мужик, которые тебе никто, ты и зовешь-то их кличкой, а совсем другое — когда это человек, с которым у тебя секс и сложные эмоциональные отношения (ну не тот еще возраст, чтобы у человека был «просто секс»; даже у мальчиков, учеников-жертв той американской учительницы это был не «просто секс», это были тяжелые эмоциональные отношения).

Собственно, общий для всех профессиональных этик запрет на смешивание личного и делового не только секса касается, а любых личных отношений, сильно завязанных на эмоциональную сферу: пострадают либо отношения, либо и отношения, и бизнес. Только предполагается, что взрослый и эмоционально зрелый человек, во-первых, понимает, на что идет, во-вторых, умеет справляться с последствиями разрушенных отношений и уворачиваться от деловых последствий смешивания несмешиваемого... А эмоционально незрелый, да еще и лишенный особой маневренности при уворачивании... Да еще не факт, что полностью понимавший, на что идет (и это непонимание не его недоработка, а нормальное состояние)... Неудивительно, что в этом случае в профессиональной этике запрет будет строже.

Да, Вы в целом правы.

(deleted comment)

Когда я учился в престижнейшей школе, куда родители меня с таким трудом впихнули - у них не возникло сомнений, когда я пожаловался, что училка беспричинно ставит мне двойки. И разбирательство закончилось ее отстранением.
Равно как и у родителей моих пострадавших одноклассников.

А невынесение сора из избы - всегда гадкая вещь.

Flat | Top-Level Comments Only