![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
І ще трохи премудрості від Віраго
о воздействии пропаганды еще раз, на примере;
(вообще, я сейчас пишу про другое, а должна писать кассацию, но от попыток проективной идентификации с нашими судьями кассации - тошнит, так шта...)
итак, когда пропаганда съедает неокрепший мозг с самого рання, от детства, а у человека отличные природные задатки к рефлексии и неплохие - к анализу, то мы можем наблюдать вот такое http://blau-kraehe.livejournal.com/416140.html (у кого с рефлексией плохо и мозги от природы хуже или сильнее специализированы к определенным видам деятельности, наблюдать мы будем только отрывочно бредовую картину мира на выходе);
что это? а это нерешенный до второй половины жизни подростковый эксзистенциальный кризис; человек не закрыл вопросы, которые в норме закрываются к окончанию полового созревания; хорошо ли, плохо ли, но закрываются;
имеем мы на выходе тупую машину выживания и бытовухи или тонко чувствующую бездны душу поэта - без разницы, вопросы эти должны быть закрыты, реальность осознана и принята; можно рыдать о ней, можно впасть в депрессию, можно не думать, можно отлично примириться и с ней работать, ответы могут быть свои или четко установленные в традиции (социализация удалась на 100%) - не суть важно; важно, что вопросы, которые пафосно задает ворона в посте по ссылке - закрыты, они больше не тема для обсуждения; не серьезная тема, во всяком случае;
тут человек взрослым не стал;
и поскольку человек не стал взрослым, он берет чужие системы "абсолютных" ответов, не удовлетворяется результатами и пытается применить раз за разом, чтобы получить какие-то другие ответы, более легкие для переваривания;
почему это делает пропаганда и когда?
два условия:
- картинка пропаганды об окружающей ребенка реальности и сама реальность должны сильно отличаться, круто отличаться; таким образом неокрепший разум учат закрывать глаза на реальность и заменять ее картинкой, снимать противоречия, выбрасывая часть реальности; натренировались? отлично;
- открытая и серьезная критика пропагандистской картинки невозможна, вокруг нет взрослых, которые полемизируют об этом так, что пропаганда меняется, и так, что изменившаяся пропаганда приводит к настоящим изменениям в реальности; проще говоря, объекты пропаганды не могут выдать никакой обратной связи источнику пропаганды, им перекрыли канал;
и человек растет в таких условиях и не видит, чтобы словоблудие о высоких материях приводило к каким-то реальным переменам вокруг; связка диспут-дело-результат напрочь исчезает из практики и опыта общественной жизни; не диспут - а обменным фантазиями, не дело - а красивые слова о правильных делах, не результат - а благие намерения искупают все; личная результативная деятельность перестает быть проверкой теорий об устройстве окружающего общества;
по сути мы получаем на выходе несколько поколений людей, которые массово не выросли, они - мятущиеся подростки, со всеми подростковыми мульками, проблемами, стратегиями и ролями, от прилежной отличницы-активистки до хулигана из подворотни, изображающего блатных;
чем больше такой процент людей, тем проще ложится в их сознание и в сознание их детей последующая пропаганда, и тем хуже может быть ее качество, она все равно эффективна;
накопительный эффект пропаганды через много лет - это случай "маленькой красной сковородки";
50-70 лет назад пропагандист сформировал некую установку \ паттерн под решение конкретной задачи конкретных правителей, задача давно ушла в прошлое, а паттерн остался и в мозгах вечных подростков обрел самоценность, он уже никак не связан с прошлой целью и существует сам по себе, в качестве символа веры и священного предания, и люди передают его следующим поколениям;
например, половину автоматических реакций леваков, когда они выбирают, осуждать ли некое событие\поведение\мнение\правительство, можно проследить назад к конкретной задаче советского правительства по доставлению неприятностей штатам; на эту задачу и работала пропаганда и все установки; совок помер, а его маленькие красные сковородки расставлены на каждом шагу;
то самое и с реакциями правых - источник значительной части из них лежит в борьбе с совком, при чем задумывался для таких условий борьбы, которые давно с совком и почили;
есть и более древние автоматизмы, валом;
к чему я веду? к метафоре; башни обитаемого острова - отличная метафора не психотронного оружия или промывания мозгов, а банального телевизора в обществе подростков;
выродки (что оппозиционные, что в правительстве) - метафора активной части населения, тех самых 10-15% которым неймется, а люди, на которых излучение действует, - метафора пассивного большинства;
и понимать этот образ стоит слегка иначе, чем обычно;
на деле нет никакого хорошего парня васи, который бы никогда, только башни его заставляют, потому что он им верит и теряет волю;
есть вася, который бы да, любой приказ, любую ложь, без всяких башен, стоит на него надавить, в большей части случаев - только обозначить давление; потому что вся картина мира васи уже уставлена маленькими красными сковородками - живого места нет, не осталось места для осмысления мира самому; вася не вырос; а маленькие красные сковородки старых и новых символов пропаганды он воспринимает не как неофит-верующий, нет, ведь сковородки достались ему по наследству, как иначе - он не знает, не умеет, не видел, даже не обдумывал;
потому реагирует вася, как подросток, пассивно усвоивший правила поведения в группе, школе и т.п., указания пропаганды для него - не откровения свыше, а такие метки - обозначение пространства, где можно жить своей жизнью, от настоящих "взрослых" людей не прилетит всерьез, там можно бездумно и безопасно заниматься своим, ни за что особо не отвечая, в этом пространстве можно уклоняться от неприятных распоряжений и правил, или маяться вопросами мирозданиями попусту, без всякой связи с реальностью, и эмоционировать, только не угрожать открыто надуваемому пропагандой пузырю;
это пространство искусственной свободы, детская площадка, обозначенная поддакиванием или молчаливой терпимостью к содержанию пропаганды;
если выйти за флажки - то за ошибки и нарушения правил прилетит нипадецки;
если башни выключить, люди не очнутся и не начнут думать, они просто будут ждать других башен, другого авторитета, других "взрослых", кто подтвердит, что красные сковородки на месте, правильная дорога обозначена флажками, вот детская площадка, резвитесь на ней спокойно и трындите о смысле человечества;
потому и разворот народа по той же турции произошел за один день; это не повод радоваться, что люди не верят пропаганде;
это лишнее доказательство, что люди станут следовать пропаганде и указаниям, какой бы бред из башен ни несли, потому что людям пофиг, правда это или нет; это просто училка марьивановна дает им инструкции, как вести себя на школьной линейке и как отвечать на вопросы министерских проверяющих, поступай по инструкциям часик - другой, изображай, что нужно, а дальше - беги играй во дворе, молодец;
(вообще, я сейчас пишу про другое, а должна писать кассацию, но от попыток проективной идентификации с нашими судьями кассации - тошнит, так шта...)
итак, когда пропаганда съедает неокрепший мозг с самого рання, от детства, а у человека отличные природные задатки к рефлексии и неплохие - к анализу, то мы можем наблюдать вот такое http://blau-kraehe.livejournal.com/416140.html (у кого с рефлексией плохо и мозги от природы хуже или сильнее специализированы к определенным видам деятельности, наблюдать мы будем только отрывочно бредовую картину мира на выходе);
что это? а это нерешенный до второй половины жизни подростковый эксзистенциальный кризис; человек не закрыл вопросы, которые в норме закрываются к окончанию полового созревания; хорошо ли, плохо ли, но закрываются;
имеем мы на выходе тупую машину выживания и бытовухи или тонко чувствующую бездны душу поэта - без разницы, вопросы эти должны быть закрыты, реальность осознана и принята; можно рыдать о ней, можно впасть в депрессию, можно не думать, можно отлично примириться и с ней работать, ответы могут быть свои или четко установленные в традиции (социализация удалась на 100%) - не суть важно; важно, что вопросы, которые пафосно задает ворона в посте по ссылке - закрыты, они больше не тема для обсуждения; не серьезная тема, во всяком случае;
тут человек взрослым не стал;
и поскольку человек не стал взрослым, он берет чужие системы "абсолютных" ответов, не удовлетворяется результатами и пытается применить раз за разом, чтобы получить какие-то другие ответы, более легкие для переваривания;
почему это делает пропаганда и когда?
два условия:
- картинка пропаганды об окружающей ребенка реальности и сама реальность должны сильно отличаться, круто отличаться; таким образом неокрепший разум учат закрывать глаза на реальность и заменять ее картинкой, снимать противоречия, выбрасывая часть реальности; натренировались? отлично;
- открытая и серьезная критика пропагандистской картинки невозможна, вокруг нет взрослых, которые полемизируют об этом так, что пропаганда меняется, и так, что изменившаяся пропаганда приводит к настоящим изменениям в реальности; проще говоря, объекты пропаганды не могут выдать никакой обратной связи источнику пропаганды, им перекрыли канал;
и человек растет в таких условиях и не видит, чтобы словоблудие о высоких материях приводило к каким-то реальным переменам вокруг; связка диспут-дело-результат напрочь исчезает из практики и опыта общественной жизни; не диспут - а обменным фантазиями, не дело - а красивые слова о правильных делах, не результат - а благие намерения искупают все; личная результативная деятельность перестает быть проверкой теорий об устройстве окружающего общества;
по сути мы получаем на выходе несколько поколений людей, которые массово не выросли, они - мятущиеся подростки, со всеми подростковыми мульками, проблемами, стратегиями и ролями, от прилежной отличницы-активистки до хулигана из подворотни, изображающего блатных;
чем больше такой процент людей, тем проще ложится в их сознание и в сознание их детей последующая пропаганда, и тем хуже может быть ее качество, она все равно эффективна;
накопительный эффект пропаганды через много лет - это случай "маленькой красной сковородки";
50-70 лет назад пропагандист сформировал некую установку \ паттерн под решение конкретной задачи конкретных правителей, задача давно ушла в прошлое, а паттерн остался и в мозгах вечных подростков обрел самоценность, он уже никак не связан с прошлой целью и существует сам по себе, в качестве символа веры и священного предания, и люди передают его следующим поколениям;
например, половину автоматических реакций леваков, когда они выбирают, осуждать ли некое событие\поведение\мнение\правительство, можно проследить назад к конкретной задаче советского правительства по доставлению неприятностей штатам; на эту задачу и работала пропаганда и все установки; совок помер, а его маленькие красные сковородки расставлены на каждом шагу;
то самое и с реакциями правых - источник значительной части из них лежит в борьбе с совком, при чем задумывался для таких условий борьбы, которые давно с совком и почили;
есть и более древние автоматизмы, валом;
к чему я веду? к метафоре; башни обитаемого острова - отличная метафора не психотронного оружия или промывания мозгов, а банального телевизора в обществе подростков;
выродки (что оппозиционные, что в правительстве) - метафора активной части населения, тех самых 10-15% которым неймется, а люди, на которых излучение действует, - метафора пассивного большинства;
и понимать этот образ стоит слегка иначе, чем обычно;
на деле нет никакого хорошего парня васи, который бы никогда, только башни его заставляют, потому что он им верит и теряет волю;
есть вася, который бы да, любой приказ, любую ложь, без всяких башен, стоит на него надавить, в большей части случаев - только обозначить давление; потому что вся картина мира васи уже уставлена маленькими красными сковородками - живого места нет, не осталось места для осмысления мира самому; вася не вырос; а маленькие красные сковородки старых и новых символов пропаганды он воспринимает не как неофит-верующий, нет, ведь сковородки достались ему по наследству, как иначе - он не знает, не умеет, не видел, даже не обдумывал;
потому реагирует вася, как подросток, пассивно усвоивший правила поведения в группе, школе и т.п., указания пропаганды для него - не откровения свыше, а такие метки - обозначение пространства, где можно жить своей жизнью, от настоящих "взрослых" людей не прилетит всерьез, там можно бездумно и безопасно заниматься своим, ни за что особо не отвечая, в этом пространстве можно уклоняться от неприятных распоряжений и правил, или маяться вопросами мирозданиями попусту, без всякой связи с реальностью, и эмоционировать, только не угрожать открыто надуваемому пропагандой пузырю;
это пространство искусственной свободы, детская площадка, обозначенная поддакиванием или молчаливой терпимостью к содержанию пропаганды;
если выйти за флажки - то за ошибки и нарушения правил прилетит нипадецки;
если башни выключить, люди не очнутся и не начнут думать, они просто будут ждать других башен, другого авторитета, других "взрослых", кто подтвердит, что красные сковородки на месте, правильная дорога обозначена флажками, вот детская площадка, резвитесь на ней спокойно и трындите о смысле человечества;
потому и разворот народа по той же турции произошел за один день; это не повод радоваться, что люди не верят пропаганде;
это лишнее доказательство, что люди станут следовать пропаганде и указаниям, какой бы бред из башен ни несли, потому что людям пофиг, правда это или нет; это просто училка марьивановна дает им инструкции, как вести себя на школьной линейке и как отвечать на вопросы министерских проверяющих, поступай по инструкциям часик - другой, изображай, что нужно, а дальше - беги играй во дворе, молодец;
no subject
"Страждущим" можно помочь, только перестав быть одним из них?
no subject
это лишнее доказательство, что люди станут следовать пропаганде и указаниям, какой бы бред из башен ни несли, потому что людям пофиг, правда это или нет;
Ну так, большинство верит тому, что звучит из каждого утюга. Сказали вот два с половиной года назад: "бандеровцы-фашисты-наймиты Запада" - поверили. Сказали бы: "свободолюбивый народ, сбросивший оковы тирании" - точно так же поверили бы. Третий десяток лет наблюдаем колебания курса, так сказать, в реальном времени. И насчет пресловутого Запада, и насчет "западных ценностей", и насчет всего прочего. Утюги такие утюги...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Ну тобто уявіть, що ви граєте в гру "напиши найкращій текст про країну Трампамляндію, її населення краклянців та проблему, перед якою вони постали - прямц". І ви пишете відповідно до власних переконань - з патріотичних позицій, з лівих, з ліберальних, з імперських. Використовуючі усі теоретичні знання, які у вас є. То правдою буде ваш допис, чи неправдою?))) До нього ці мірки неможливо буде застосувати, бо за умовами гри ваш текст не має стосунку до реальності.
От у них так само. Влада теж грається і розповідаю з екранів телевізорів про краклянців та прямц. Раніше це звучало переважно як "збільшили виплавку чавуну" і про те, як гарно жити в прекрасному сесесері. Люди йшли діставати сапоги, які коштували кілька місячних зарплат, та щось поїсти, і одночасно "були в курсі", що виплавка чавуну огого, а живемо ми краще за всіх. Слова не мали стосунку до реальності і нікого це не дивувало. Це була абсолютна норма, нічого іншого й уявити було неможливо. Зараз розповідають інше, але умови гри ті самі.
Головною умовою гри є не справжня віра у країну Трампамляндію, а слухняність. Ти маєш поводитися принаймні публічно так, ніби віриш. )))
no subject
no subject
надо очень сильно не вырасти, чтобы фантазии о всеобщем социальном устройстве отстраивать от некоего общего великого смысла существования человечества, отличного от всего остального в природе
no subject
no subject
no subject
тварь я дрожащая - вопрос Раскольникова, убийцы, человека, который вместо того, чтобы найти работу, жил на деньги, которые присылали ему из деревни мать и сестра, отказывающие себе, чтоб его прокормить, а когда он не смог себя прокормить, то не смог принять реальность, где он потерепел неудачу, не изменил свой образ жизни, после чего влез в долги и потом бездарно убил двух женщин;
раскольников - банальный гопник, каких в сизо валом, я их повидала, я их защищала;
мне живется сейчас лучше. чем во все времена до этого, не благодаря раскольниковым, отнюдь, не благодаря тем, кто просрав деньги, идет убивать старушек, это точно;
вы пойдите почитайте последние посты Вороны, она там с блеском доказывает. тчо человечеству просто необходимо вернуть сталинизм, сталинизм - единственный путь к счастью, со всеми репрессиями, потому что без войны, репрессий и смертей никак
no subject
Я лишь подчеркну, что как по мне, два вопроса про понятие и принятие реальности и про внутренних тараканов и инфантилизм в целом не так сильно связаны, как вы пишете в посте (комментарии?). Не все инфантилы задаются вопросами принятия, и не все, кто ими задается, инфантилы. Ну, как по мне и по моему опыту. Вокруг полно инфантилов, "принимающих и понимающих" реальность. Текущая российская реальность вообще рай для инфантилов. И встречаются взрослые люди, которые задаются вопросами мироздания и смысла жизни. Хотя с последующей частью про пропаганду и про то, что в целом инфантилизм как национальная идея имеет место быть, и про то, как все это работает, я полностью согласна.
Философы занимаются разным, в том числе и поиском смысла жизни или существования.
no subject
извините, в культуре у этого вопроса, про тварь дрожащую, и ответ, и четкий контекст, вам следует формулировтаь иначе;
у Вороны нет ничего про то, может ли она владеть собственным телом;
кроме того, в норме у взрослого и свободного человека это вопрос - владения своим телом - закрыт к концу пубертата, если он не закрыт - человек не самостоятелен, у него огромные проблемы, эти проблемы могут быть созданы для его группы обществом и культурой, но они у него, с ним, пока он их не решит и не обучится иному поведению; можно его жалеть, но считать его полноценным и самостоятельным взрослым надо с оговорками;
задаваться вопросами мироздания - не значит быть инфантилом, Ворона не вопросами мироздания задается, она в них играет, фантазирует и имитирует работу мысли;
философы - ученые, а не фантазеры, если они реальные философы; а если вы о философах прошлого, то они писали свои работы на другом уровне знаний, это были не фантазии, а попытки на том уровне познать реальность, настоящие попытки, а не пустое инфантильное блаблабла
no subject
no subject
это на загнивающем западе мечтателем числится для красоты акула илон маск, а в наших палестинах фантазер - это картинка из Москва слезам не верит, где один плохо одетый мужик заходит к другому, бомжеватого вида мужику в запое, в гости, садится с ним бухать, вместо скатерти у них газета, вокруг в квартире смотреть страшно, и запойный спрашивает, как обстановка в мире, а гость, опрокинув водочки, отвечает, что террористы захватили самолет, - самая тема для обсуждения за водкой и каменной таранкой; вот и все изменения в мире
no subject
Вираго, не сочтите за лесть, но вас очень приятно читать. Спасибо.
no subject
Що стосується її пропозицій зарегуллювати економіку то тут все просто: справжній комунізм як він описаний в Маркса і Енгельса настане тільки тоді коли людство зможе автоматизувати всю виробничу діяльність. Тоді і правда можна буде контролювати виробництво(не економіку бо в такому разі економіка в сучасному розумінні зникне), відпаде потреба в грошовому обігу і т п. Не раніше. А якщо на ниішньмоу рівні розвитку спробувати тотально одержавити еокноміку то комунізм з цього не вийде. Вийде державно-монополістичний капіталізм в якому недоліки нинішнього ринкового капіталізму і пороодженого ним суспільства не тільки не будуть вирішені але й навпаки будуть доведені до гіпертрофваної форми.
Власне історії СРСР, Маоїстського китаю і т п і т д тому яскравий доказ
no subject
цікава гіпотеза про пов'язання дорослішання із прийняттям системи цінностей, довго думала.
схильна погодитися, після роздумів - особливо.
діти повторюють-мавпують те, що роблять авторитетні дорослі, а потім настає момент, коли треба пояснити собі, навіщо вона це робить. можна продовжити дії, внести правки або припинити - але усе із відповідними поясненнями.
система відповідей має бути несуперечливою і доволі сталою, я розумію у сконцентрованому вигляді і становить цінності.
не знаю, чи є люди, що міняють ці найбазовіші судження, не впевнена що це можливо.
якось в юності обговорювала з товаришами світоглядні речі, пригадую своє сум'яття, коли один спитав, "а для чого взагалі потрібна порядність?". саме з таким вибором слів.
той товариш досі не подорослішав. досі в пошуках материної цицьки, як я це грубо називаю. за його очікуванням, близькі (а саме, з жіночою або немаскулінною соціалізацією) мають у рамках стосунків розпізнавати його потреби, пояснювати йому їх (!!!) у довгих дискусіях - і задовольняти. такою діяльністю по відношенню до інших не займається.
глянула навмання свіжий пост (http://blau-kraehe.livejournal.com/508559.html) "блакитно ворони" (помилку при перекладі не прибирала).
у людини щось серйозне з головою, в кращому разі це незрілість. живе в німеччині, але... альтернативній, якої не існує. в коментах кацапи приходять дружно поспівчувати невігластву цих віртуальних німців.
трохи міркувань звідти:
* усі німці знають, що на державну пенсію вони не проживуть. за думкою Ворони, всі з цим змирилися і нічого не роблять. насправді це її проекція і неабияка сліпота до реальності, бо насправді доросла людина робить висновки і дбає про свою пенсію сама, при можливості відкладає гроші і організовує додаткові пенсійні плани, і саме на підтримання такої реакції спрямована державна політика з інформування кожного громадянина.
* німці доволі спокійно ставляться до того, що діти потрапляють не найкращу із трьох категорію школи, начебто якщо дитина у трохи пізнішому віці захоче, то в неї є можливість довчитися.
пост-совкові батьки натомість ціною будь-якого тиску, зусиль і психологічних втрат додавлюють дитину до максимально крутого результату у школі. від дитини ніякої доброї волі і дорослішання не очікується, все лише через примус. Ворона звісно засуджує і не розуміє перший варіант поведінки.
а отже, Ворона робить висновок (смішний) - "німці безмежно довіряють державі".
самостійність, власна воля, активні дії в її системі координат відсутні.
дійсно, це про дорослішання.
no subject
no subject