І ще трохи премудрості від Віраго

[morreth]

о воздействии пропаганды еще раз, на примере;
(вообще, я сейчас пишу про другое, а должна писать кассацию, но от попыток проективной идентификации с нашими судьями кассации - тошнит, так шта...)
итак, когда пропаганда съедает неокрепший мозг с самого рання, от детства, а у человека отличные природные задатки к рефлексии и неплохие - к анализу, то мы можем наблюдать вот такое http://blau-kraehe.livejournal.com/416140.html (у кого с рефлексией плохо и мозги от природы хуже или сильнее специализированы к определенным видам деятельности, наблюдать мы будем только отрывочно бредовую картину мира на выходе);

что это? а это нерешенный до второй половины жизни подростковый эксзистенциальный кризис; человек не закрыл вопросы, которые в норме закрываются к окончанию полового созревания; хорошо ли, плохо ли, но закрываются;

имеем мы на выходе тупую машину выживания и бытовухи или тонко чувствующую бездны душу поэта - без разницы, вопросы эти должны быть закрыты, реальность осознана и принята; можно рыдать о ней, можно впасть в депрессию, можно не думать, можно отлично примириться и с ней работать, ответы могут быть свои или четко установленные в традиции (социализация удалась на 100%) - не суть важно; важно, что вопросы, которые пафосно задает ворона в посте по ссылке - закрыты, они больше не тема для обсуждения; не серьезная тема, во всяком случае;

тут человек взрослым не стал;
и поскольку человек не стал взрослым, он берет чужие системы "абсолютных" ответов, не удовлетворяется результатами и пытается применить раз за разом, чтобы получить какие-то другие ответы, более легкие для переваривания;

почему это делает пропаганда и когда?
два условия:
- картинка пропаганды об окружающей ребенка реальности и сама реальность должны сильно отличаться, круто отличаться; таким образом неокрепший разум учат закрывать глаза на реальность и заменять ее картинкой, снимать противоречия, выбрасывая часть реальности; натренировались? отлично;
- открытая и серьезная критика пропагандистской картинки невозможна, вокруг нет взрослых, которые полемизируют об этом так, что пропаганда меняется, и так, что изменившаяся пропаганда приводит к настоящим изменениям в реальности; проще говоря, объекты пропаганды не могут выдать никакой обратной связи источнику пропаганды, им перекрыли канал;

и человек растет в таких условиях и не видит, чтобы словоблудие о высоких материях приводило к каким-то реальным переменам вокруг; связка диспут-дело-результат напрочь исчезает из практики и опыта общественной жизни; не диспут - а обменным фантазиями, не дело - а красивые слова о правильных делах, не результат - а благие намерения искупают все; личная результативная деятельность перестает быть проверкой теорий об устройстве окружающего общества;

по сути мы получаем на выходе несколько поколений людей, которые массово не выросли, они - мятущиеся подростки, со всеми подростковыми мульками, проблемами, стратегиями и ролями, от прилежной отличницы-активистки до хулигана из подворотни, изображающего блатных;

чем больше такой процент людей, тем проще ложится в их сознание и в сознание их детей последующая пропаганда, и тем хуже может быть ее качество, она все равно эффективна;

накопительный эффект пропаганды через много лет - это случай "маленькой красной сковородки";
50-70 лет назад пропагандист сформировал некую установку \ паттерн под решение конкретной задачи конкретных правителей, задача давно ушла в прошлое, а паттерн остался и в мозгах вечных подростков обрел самоценность, он уже никак не связан с прошлой целью и существует сам по себе, в качестве символа веры и священного предания, и люди передают его следующим поколениям;
например, половину автоматических реакций леваков, когда они выбирают, осуждать ли некое событие\поведение\мнение\правительство, можно проследить назад к конкретной задаче советского правительства по доставлению неприятностей штатам; на эту задачу и работала пропаганда и все установки; совок помер, а его маленькие красные сковородки расставлены на каждом шагу;
то самое и с реакциями правых - источник значительной части из них лежит в борьбе с совком, при чем задумывался для таких условий борьбы, которые давно с совком и почили;
есть и более древние автоматизмы, валом;

к чему я веду? к метафоре; башни обитаемого острова - отличная метафора не психотронного оружия или промывания мозгов, а банального телевизора в обществе подростков;
выродки (что оппозиционные, что в правительстве) - метафора активной части населения, тех самых 10-15% которым неймется, а люди, на которых излучение действует, - метафора пассивного большинства;
и понимать этот образ стоит слегка иначе, чем обычно;
на деле нет никакого хорошего парня васи, который бы никогда, только башни его заставляют, потому что он им верит и теряет волю;
есть вася, который бы да, любой приказ, любую ложь, без всяких башен, стоит на него надавить, в большей части случаев - только обозначить давление; потому что вся картина мира васи уже уставлена маленькими красными сковородками - живого места нет, не осталось места для осмысления мира самому; вася не вырос; а маленькие красные сковородки старых и новых символов пропаганды он воспринимает не как неофит-верующий, нет, ведь сковородки достались ему по наследству, как иначе - он не знает, не умеет, не видел, даже не обдумывал;
потому реагирует вася, как подросток, пассивно усвоивший правила поведения в группе, школе и т.п., указания пропаганды для него - не откровения свыше, а такие метки - обозначение пространства, где можно жить своей жизнью, от настоящих "взрослых" людей не прилетит всерьез, там можно бездумно и безопасно заниматься своим, ни за что особо не отвечая, в этом пространстве можно уклоняться от неприятных распоряжений и правил, или маяться вопросами мирозданиями попусту, без всякой связи с реальностью, и эмоционировать, только не угрожать открыто надуваемому пропагандой пузырю;
это пространство искусственной свободы, детская площадка, обозначенная поддакиванием или молчаливой терпимостью к содержанию пропаганды;
если выйти за флажки - то за ошибки и нарушения правил прилетит нипадецки;
если башни выключить, люди не очнутся и не начнут думать, они просто будут ждать других башен, другого авторитета, других "взрослых", кто подтвердит, что красные сковородки на месте, правильная дорога обозначена флажками, вот детская площадка, резвитесь на ней спокойно и трындите о смысле человечества;

потому и разворот народа по той же турции произошел за один день; это не повод радоваться, что люди не верят пропаганде;
это лишнее доказательство, что люди станут следовать пропаганде и указаниям, какой бы бред из башен ни несли, потому что людям пофиг, правда это или нет; это просто училка марьивановна дает им инструкции, как вести себя на школьной линейке и как отвечать на вопросы министерских проверяющих, поступай по инструкциям часик - другой, изображай, что нужно, а дальше - беги играй во дворе, молодец;

Comments

[alidochka.livejournal.com]

Вы путаете слова понимающие и принимающие? Как понимание реальности мешает ее не принимать? В исходном посте речь идет об осознании И приятии. Я не согласна со второй частью этого утверждения. Вы спорите со мной или с собой?

[virago-ghost.livejournal.com]

я не видела ни одного эффективного реформатора, который бы не принял реальность во всей ее красе и ужасе, болтунов и популистов, кричащих и фантазирующих о переменах, видела много; люди, которые реально много делают для окружающих и двигают мир, обычно не задаются всерьез теми вопросами, которыми задаются по ссылке, не строят теорий всего, не ищут универсальных систем ценностей и рецептов;
надо очень сильно не вырасти, чтобы фантазии о всеобщем социальном устройстве отстраивать от некоего общего великого смысла существования человечества, отличного от всего остального в природе

[alidochka.livejournal.com]

Ну я вот прочла пост и просто восприняла его как фантазию о фантазии. То, чем часто занимаются философы. Умные и взрослые люди зачастую. А двигать мир можно по разному. Можно методично и монотонно, как современные гуманисты, а можно с кровью и отрубленными головами, как французские революционеры. И я не говорю об эффективности, заметьте (вы подчеркнули, что вам важен эффективный реформатор). В реальности как раз часто мир двигают совсем не эффективные реформаторы. И двигается он часто совсем не в том направлении, куда его изначально планировали двинуть (ну да, не принимающие, а часто и не понимающие не могут предсказать вектор движения правильно). Но вот сам факт, что двигают именно не принимающие, остается. Потому что принимающим (согласным с) ничего особо двигать не надо, их и так все устраивает. И с ними мы бы до сих пор жили в пещерах и ходили в шкурах. Нет, я понимаю отлично, что если бы мир двигали изначально только эффективные реформаторы, то мы бы сейчас, наверное, не айфонами развлекались, а бороздили просторы туманности Андромеды и женщины бы не отлядывались в темных переулках. Но по факту одна из граней "понимания" как раз понимание того, что эффективных реформаторов кот наплакал. И остается лишь говорить спасибо тем, кто просто хотя бы из инфантилизма или еще по какой причине задал себе вопрос "тварь я дрожащая или право имею". Ибо, как бы не были кровавы и нелогичны движения мироустройства в прошлом (с регрессиями, тупиками, застоями и проч), но в текущий момент нам живется лучше, чем во все времена до этого.

[virago-ghost.livejournal.com]

а философы занимаются фантазиями? не знала;
тварь я дрожащая - вопрос Раскольникова, убийцы, человека, который вместо того, чтобы найти работу, жил на деньги, которые присылали ему из деревни мать и сестра, отказывающие себе, чтоб его прокормить, а когда он не смог себя прокормить, то не смог принять реальность, где он потерепел неудачу, не изменил свой образ жизни, после чего влез в долги и потом бездарно убил двух женщин;
раскольников - банальный гопник, каких в сизо валом, я их повидала, я их защищала;
мне живется сейчас лучше. чем во все времена до этого, не благодаря раскольниковым, отнюдь, не благодаря тем, кто просрав деньги, идет убивать старушек, это точно;
вы пойдите почитайте последние посты Вороны, она там с блеском доказывает. тчо человечеству просто необходимо вернуть сталинизм, сталинизм - единственный путь к счастью, со всеми репрессиями, потому что без войны, репрессий и смертей никак

[alidochka.livejournal.com]

Ну про сталинизм это уже совсем другое. :) Я эту Ворону увидела только в ссылке из вашей цитаты, увы. Так что все другие ее взгляды и терзания прошли мимо. Раскольникова тоже не люблю и в пример не ставлю. А сам вопрос для меня ключевой. Потому что это ключевой вопрос любой женщины, воспитанной в патриархальной культуре. Я не воспринимаю этот вопрос как вопрос "имею ли я право убить", скорее "имею ли я право сказать/сделать/иметь мнение/владеть собственным телом". И то, что это сказал герой романа, который я так и не удосужилась прочитать, не делает сам вопрос плохим.

Я лишь подчеркну, что как по мне, два вопроса про понятие и принятие реальности и про внутренних тараканов и инфантилизм в целом не так сильно связаны, как вы пишете в посте (комментарии?). Не все инфантилы задаются вопросами принятия, и не все, кто ими задается, инфантилы. Ну, как по мне и по моему опыту. Вокруг полно инфантилов, "принимающих и понимающих" реальность. Текущая российская реальность вообще рай для инфантилов. И встречаются взрослые люди, которые задаются вопросами мироздания и смысла жизни. Хотя с последующей частью про пропаганду и про то, что в целом инфантилизм как национальная идея имеет место быть, и про то, как все это работает, я полностью согласна.

Философы занимаются разным, в том числе и поиском смысла жизни или существования.

[virago-ghost.livejournal.com]

а я вижу прямую связь со сталинизмом, о чем и написала, собственно; нет никаких "двух частей" в моем тексте; есть связь между созданной вечной инфантильностью и последующей аморальностью, отсутствием системы ценностей и легкостью манипуляций массами людей, которые сами себя держат в плену иллюзий и в повиновении;

извините, в культуре у этого вопроса, про тварь дрожащую, и ответ, и четкий контекст, вам следует формулировтаь иначе;
у Вороны нет ничего про то, может ли она владеть собственным телом;
кроме того, в норме у взрослого и свободного человека это вопрос - владения своим телом - закрыт к концу пубертата, если он не закрыт - человек не самостоятелен, у него огромные проблемы, эти проблемы могут быть созданы для его группы обществом и культурой, но они у него, с ним, пока он их не решит и не обучится иному поведению; можно его жалеть, но считать его полноценным и самостоятельным взрослым надо с оговорками;

задаваться вопросами мироздания - не значит быть инфантилом, Ворона не вопросами мироздания задается, она в них играет, фантазирует и имитирует работу мысли;

философы - ученые, а не фантазеры, если они реальные философы; а если вы о философах прошлого, то они писали свои работы на другом уровне знаний, это были не фантазии, а попытки на том уровне познать реальность, настоящие попытки, а не пустое инфантильное блаблабла

[alidochka.livejournal.com]

Дак не спорю же. :)

[virago-ghost.livejournal.com]

вера в то, что фантазийное блаблабла - признак интеллекта, духовного поиска и богатого внутреннего мира, и заменяет нормальную деятельность, и ведет к каким-то переменам, простите, бич постсовка, из-за чего постсовок в полном дерьме, в том числе;
это на загнивающем западе мечтателем числится для красоты акула илон маск, а в наших палестинах фантазер - это картинка из Москва слезам не верит, где один плохо одетый мужик заходит к другому, бомжеватого вида мужику в запое, в гости, садится с ним бухать, вместо скатерти у них газета, вокруг в квартире смотреть страшно, и запойный спрашивает, как обстановка в мире, а гость, опрокинув водочки, отвечает, что террористы захватили самолет, - самая тема для обсуждения за водкой и каменной таранкой; вот и все изменения в мире

[alidochka.livejournal.com]

И тут соглашусь. :)

Вираго, не сочтите за лесть, но вас очень приятно читать. Спасибо.