Угу. Еще у нее непробиваемая позиция о том, что при совке украинский язык и культура просто процветали. И к марксизму она относится с пиететом. Но человек она очень умный, интересный и с потрясающей памятью. Прощаю ей все эти заморочки и отношусь к ней с уважением.
а она будет относиться к вашим заморочкам и вам так же, если с ее стороны бяки за вами на танках приедут? или после вашей смерти сообщит, с отличной памятью на подробности, что вы сами виноваты, подставили себя и всех своих близких и сограждан, как Клемансо?
судя по вашему ответу, вам ваш ответ на мой вопрос не нравится; прикольная манера дискуссии? повторим? давайте я не буду вам объяснять, почему давно не читаю Тарееву, ок?
Незаурядных людей без заморочек не бывает. Что касается танков и прочего, Тареева очень четко выразила свою позицию по Украине. Она целиком и полностью на нашей стороне за что и поливают ее помоями российские тролли.
Согласна. Нельзя быть несправедливыми и неэтичными к одним людям, а к другим - наоборот, мы ж - такие особенные))
Напоминает мне стадию охмурения, когда ты - вся такая хорошая-верная, не то, что все плохие-бывшие... Упс, а через время узнаешь, что такая же как все, что горько разочаровала.
людей вообще без заморочек не бывает, независимо от заурядности или незаурядности; за ее четкую позицию - спасибо, жаль, что ее поливают за обычную, минимально этичную позицию, такой этический минимум - не одобрять агрессивной войны, жаль, что теперь даже это проходит за подвиг, дурные времена; вот только эти дурные времена, в том числе, результат терпимости людей к заморочкам, вроде тех, что у нее; просто, знаете ли, осуждать откровенного палача, который картинно смеется над трупом жертвы от удовольствия; труднее фильтровать милых и прекрасных людей, которые вместо слов "тогда были вот такие бесчеловечные законы, что позволяли интернировать... очень жаль, хорошо, что времена изменились, наша задача, чтоб не повторилось", рассказывают, что все было по закону, другое ж дело, правильно вывезли немку, а то б померла в блокаду; особенно прекрасно, когда тебе затыкают рот, потому что не смей трогать даже аккуратным вежливым словом этих прекрасных людей, они же против войны в Украине, о-ва! они не солидарны с палачами = священные коровы, чтоб не ляпнули; вот так эта хрень с совком и случилась, что на дюйм от позиции палача отполз - и ты уже моральный светоч, этого достаточно, подпеваем хором, большего не надо;
Достаточно часто наблюдаю, как такие незаурядные люди действительно сползают в этические тартарары из-за изначально мелкого, на общем ярком фоне малозаметного бага - "самадуравиновата", например. Даже если этот этический баг поначалу обставлен массой реверансов и ИМХОв. Ну просто потому, что обычно это дорога в одну сторону: коготок увяз - всей птичке пропасть. Трагично, конечно, особенно когда человек действительно умный и хороший. Вопрос только в том, сигналы какой болезненности должны получить окружающие для того, чтобы это сползание заметить: тут чувствительность у всех разная. Там, где один малость морщится "это на неё не похоже" - другойуже предпочитает забыть о существовании этого человека. У меня так родственник - человек очень хороший и очень неглупый - буквально за несколько лет сполз с "я, конечно, интернационалист, но" до явной ксенофобии. Уже с некоторым интересом жду, когда дойдёт до крымнаша. В том, что это рано или поздно произойдёт, даже сомневаться не приходится.
пусть еще франко-прусскую войну вспомнит из-за саарских шахт, чтоб понять Клемансо и вообще аргумент - цитата из совсем неангажированного Маяковского - доставляет)) у нее по-моему ве там понятно с зачина про ВОВ взамен 2 мировой
"– Тогда мы слышали бы только голоса рабов и лакеев. Прислужников позорного Версальского договора!
– Ах, Версальский договор? Ну, конечно! – Георг делает шаг вперед. От него веет ароматом крепкого глинтвейна. – А если бы войну выиграли мы, то, разумеется, засыпали бы наших противников подарками и изъявлениями любви, да? Ты забыл, чего только ты и тебе подобные не собирались аннексировать? Украину, Брие, Лонгви и весь рудный и угольный бассейн Франции! Разве у нас отобрали Рур? Нет, мы все еще владеем им! И ты будешь утверждать, что наш мирный договор не был бы в десять раз жестче, если бы только нам дали возможность диктовать его? Разве я не слышал, как ты сам на этот счет разорялся еще в 1917 году? Пусть Франция, дескать, станет третьестепенной державой, пусть у России аннексируют громадные территории, пусть все противники платят контрибуцию и отдают реальные ценности, пока их совсем не обескровят! И это говорил ты, Генрих! А теперь орешь вместе со всей бандой о несправедливости, учиненной над нами! Просто блевать хочется от вашего нытья и воплей о мести. Всегда у вас виноват кто-то другой! Так и несет самоупоенностью фарисеев; разве вы не знаете, в чем первый признак настоящего человека? Он отвечает за содеянное им! Но вы считаете, что по отношению к вам совершались всегда только одни несправедливости, и вы лишь одним отличаетесь от Господа Бога – Господь Бог знает все, но вы знаете больше."
Ну ей же, насколько я знаю, что-то под 90 или за 90 лет. Конечно, человек своего времени, да и с головой уже наверное не вполне порядок, несмотря на внешнюю связность изложения. Плюс личные тараканы. Если бы она ко мне, например, в журнал с подобными писаниями пришла (она ухитрилась одним постом наступить мне сразу на две чувствительные мозоли), я бы ее забанила, невзирая на почтенный возраст. А так у себя пусть пишет :) Но тараканы местами дивные у вроде бы неглупого человека.
*** Это интернирование имело место и в Первую мировую войну, а о беременной немке, высланной из Петербурга можно только сказать, что ей неслыханно повезло. Если бы она не была немкой, то ее бы не выслали, и с грудным ребенком в блокаду она бы погибла от голода и холода, это уж несомненно.
Угу. А вот Сталин в 1940-начале 1941 года депортировал из аннексированных по пакту Молотова-Риббентропа районов в том числе энное количество евреев - беженцев и местных жителей. Некоторое количество этих депортированных евреев в Казахстане в ссылке умерло - но большинство все-таки выжили и многим эта депортация спасла жизнь в буквальном смысле слова. Отсюда следует только, что история порой выделывает причудливые кульбиты - а вовсе не то, что как здорово и правильно принудительно ссылать людей в места не столь отдаленные.
вот да, смущает не то, что она, на свой возраст она - дай любому, а то, какое количество бреда проглатывают нормальные, адекватные люди в расцвете сил под вывеской ума и вежливости, и что для них она остается интеллектуальным ориентиром с мелкими недостатками
Я, наверное, ко многому отношусь с позиции историка. То есть любые мемуары - это ценное свидетельство своей эпохи, вместе со всеми ошибками памяти, сознательными и невольными искажениями, предрассудками, личными тараканами, субъективными эмоциями и так далее. И в таком виде они ценны сами по себе, как аутентичный источник. Тареева тут (я ее на постоянной основе не читаю, вот разве что изредка кто-то даст, как здесь, ссылку, сталкивалась раза три-четыре) не лучше и не хуже других. Но воспринимать любого мемуариста, хоть давно умершего, хоть ныне еще живущего, как морального гуру и истину в последней инстанции, мне не приходит в голову :)
Я не знаю госпожу Тарееву, возможно, она умный и интересный человек, но когда у она там в посте рассуждает о Франции где якобы не было сопротивления, за исключением советских военнопленных и евреев, Франции которая не стала воевать с Германией, "леглa под немцев" и прочие мифы эпохи дедываиваливсехспасали, она говорит точь в точь как какой-нибудь Мединский.
Принизливість Версальського Миру(1919р) для Німеччини - це великий міф. Насправді, враховуючи те що саме Німеччина почала Першу Світову і що вона на момент її кінця лишилась без союзників, людських і матеріальних ресурсів і стояла на порозі повного краху, Версаль був для неї дуже навіть помірний, скромний і компромісний - Німеччину могли взагалі всю окупувати, знищити і розділити (як це власне і сталося через неповні тридцять років у ході наступної світової війни), а замість цього всього лише позбавили африканських колоній(які на момент укладення миру вже і так були окуповані Англією і Францією) і частини прикордонних земель в Європі
Існує мода порівнювати Веймарську Німеччину і Росію. І це порівняння правильне. правильне саме в тому плані що обидві країни зазнали поразки(у Першій світовій і Холодній війнах відповідно), обидві країни могли бути спокійно знищені переможцями одразу після війни(в 1919 і 1992р відповідно) але обидві отримали життя за рахунок незаслуженої милості переможців. І обидві ж не оцінили це милосердя і як тільки з'явилася можливість почали займатись реваншем і імперіалізмом
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Угу. Еще у нее непробиваемая позиция о том, что при совке украинский язык и культура просто процветали. И к марксизму она относится с пиететом. Но человек она очень умный, интересный и с потрясающей памятью. Прощаю ей все эти заморочки и отношусь к ней с уважением.
no subject
no subject
no subject
прикольная манера дискуссии? повторим?
давайте я не буду вам объяснять, почему давно не читаю Тарееву, ок?
no subject
no subject
no subject
no subject
Так что я думаю, свое отношение к Украине она пересмотрит. Мы окажемся надостаточно хорошими в конечом счете.
no subject
no subject
Да ладно, сколько их таких было, сползших от неодобрения к принятию, как минимум.
no subject
Напоминает мне стадию охмурения, когда ты - вся такая хорошая-верная, не то, что все плохие-бывшие... Упс, а через время узнаешь, что такая же как все, что горько разочаровала.
no subject
за ее четкую позицию - спасибо, жаль, что ее поливают за обычную, минимально этичную позицию, такой этический минимум - не одобрять агрессивной войны, жаль, что теперь даже это проходит за подвиг, дурные времена;
вот только эти дурные времена, в том числе, результат терпимости людей к заморочкам, вроде тех, что у нее;
просто, знаете ли, осуждать откровенного палача, который картинно смеется над трупом жертвы от удовольствия;
труднее фильтровать милых и прекрасных людей, которые вместо слов "тогда были вот такие бесчеловечные законы, что позволяли интернировать... очень жаль, хорошо, что времена изменились, наша задача, чтоб не повторилось", рассказывают, что все было по закону, другое ж дело, правильно вывезли немку, а то б померла в блокаду; особенно прекрасно, когда тебе затыкают рот, потому что не смей трогать даже аккуратным вежливым словом этих прекрасных людей, они же против войны в Украине, о-ва! они не солидарны с палачами = священные коровы, чтоб не ляпнули;
вот так эта хрень с совком и случилась, что на дюйм от позиции палача отполз - и ты уже моральный светоч, этого достаточно, подпеваем хором, большего не надо;
no subject
Лайк.
no subject
У меня так родственник - человек очень хороший и очень неглупый - буквально за несколько лет сполз с "я, конечно, интернационалист, но" до явной ксенофобии. Уже с некоторым интересом жду, когда дойдёт до крымнаша. В том, что это рано или поздно произойдёт, даже сомневаться не приходится.
no subject
омг
И еще
no subject
"– Тогда мы слышали бы только голоса рабов и лакеев. Прислужников позорного Версальского договора!
– Ах, Версальский договор? Ну, конечно! – Георг делает шаг вперед. От него веет ароматом крепкого глинтвейна. – А если бы войну выиграли мы, то, разумеется, засыпали бы наших противников подарками и изъявлениями любви, да? Ты забыл, чего только ты и тебе подобные не собирались аннексировать? Украину, Брие, Лонгви и весь рудный и угольный бассейн Франции! Разве у нас отобрали Рур? Нет, мы все еще владеем им! И ты будешь утверждать, что наш мирный договор не был бы в десять раз жестче, если бы только нам дали возможность диктовать его? Разве я не слышал, как ты сам на этот счет разорялся еще в 1917 году? Пусть Франция, дескать, станет третьестепенной державой, пусть у России аннексируют громадные территории, пусть все противники платят контрибуцию и отдают реальные ценности, пока их совсем не обескровят! И это говорил ты, Генрих! А теперь орешь вместе со всей бандой о несправедливости, учиненной над нами! Просто блевать хочется от вашего нытья и воплей о мести. Всегда у вас виноват кто-то другой! Так и несет самоупоенностью фарисеев; разве вы не знаете, в чем первый признак настоящего человека? Он отвечает за содеянное им! Но вы считаете, что по отношению к вам совершались всегда только одни несправедливости, и вы лишь одним отличаетесь от Господа Бога – Господь Бог знает все, но вы знаете больше."
no subject
http://jakobin1793.livejournal.com/182920.html
RE: И еще
no subject
Если бы она ко мне, например, в журнал с подобными писаниями пришла (она ухитрилась одним постом наступить мне сразу на две чувствительные мозоли), я бы ее забанила, невзирая на почтенный возраст.
А так у себя пусть пишет :)
Но тараканы местами дивные у вроде бы неглупого человека.
no subject
Угу. А вот Сталин в 1940-начале 1941 года депортировал из аннексированных по пакту Молотова-Риббентропа районов в том числе энное количество евреев - беженцев и местных жителей. Некоторое количество этих депортированных евреев в Казахстане в ссылке умерло - но большинство все-таки выжили и многим эта депортация спасла жизнь в буквальном смысле слова.
Отсюда следует только, что история порой выделывает причудливые кульбиты - а вовсе не то, что как здорово и правильно принудительно ссылать людей в места не столь отдаленные.
no subject
no subject
no subject
no subject
Існує мода порівнювати Веймарську Німеччину і Росію. І це порівняння правильне. правильне саме в тому плані що обидві країни зазнали поразки(у Першій світовій і Холодній війнах відповідно), обидві країни могли бути спокійно знищені переможцями одразу після війни(в 1919 і 1992р відповідно) але обидві отримали життя за рахунок незаслуженої милості переможців. І обидві ж не оцінили це милосердя і як тільки з'явилася можливість почали займатись реваншем і імперіалізмом