morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-05 02:40 pm

Серед загального сракоболю

Пєрвушина прорікла прекрасне: "Ви піарітесь за що трегедії сваєво народа".
Отут мене й накрило саторі. Ну чесно, коли кацап каже українцеві, що українець піариться на трагедії свого народу, це просто як той спалах блискавки, після якого японські мудрагелі осягали просвітлення. Сюди нічого додати, це доконане й неперевершене.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-06 07:33 am (UTC)(link)
а вы понимаете, что именно позиция условных первушиных делает возможным все остальное? что если бы первушины не заигрывали с мудаками, перестали подавать им руку и открыто выступали против, а не берегли свой комофорт, то все было бы иначе?
это очень четкая позиция: я не выступаю проти в зла, я не перестаю здороваться, ручкать и брать деньги от зла, я осуждаю жертв зла, а не зло, если от этого зла зависит мой бутерброд;
это всегда в сторону собственного комфорта;

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-06 11:02 am (UTC)(link)
Думаю, что, к сожалению, нет. Выступивших против ещё весной 2014 было немало, я полагаю, что это надо было делать, но это мало что изменило. Поэтому претензий к ней как к человеку политическому у меня нет - у нас тут не очень получается быть политическими людьми. Тем более, что я понимаю, в общем, на чём сыграли и чем многих, на их беду, убедили - и у нас, и у вас. А просто человеческих претензий у меня к ней нет, поскольку человекоедческих высказываний за ней не водилось, и полученной выгоды я как-то не вижу. Беречь свой комфорт в любом случае как-то не получается, поскольку кроме неё есть, например, Лукьяненко, от которого реально в общих умонастроениях кое-что зависело и которому я многое не прощу никогда и не хочу встречаться с ним в одном пространстве. А это тоже имеет свои последствия - в том числе существенные для меня.
Edited 2016-05-06 11:03 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-06 12:20 pm (UTC)(link)
вы меня простите, но даже нас в Украине катастрофически мало;
так что у меня совершенно иное мнение по этому поводу, я вообще не вижу разницы на сегодня между пургой, которую несет она и Лукьяненко, и та, и другая пурга одинаково хорошо легитимизируют политику кремлевских, что поддерживать, что молчать, что стоять в сторонке, что шептать на кухне - фактический результат одинаков, он тот, который нужен кремлю

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-06 03:30 pm (UTC)(link)
Не думаю. Риторика вроде "они все там нелюди" или "страна 404" вообще исключает возможность о чём-то договариваться, видеть какие-то другие варианты или точки зрения. При меньшем градусе накала люди обычно стараются это делать. И характерно, что сверху навязывается (ещё с начала 2014) именно она, и остановиться в этом нагнетании боятся. Всё остальное - это сильно, сильно другой вариант.
Edited 2016-05-06 15:31 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-06 03:55 pm (UTC)(link)
а вам с условными первушинами не о чем договариваться по делу; дела никакого не будет, пока поддерживать вас не станет выгодней, чем кремль;
не вижу никакой разницы между, кроме той. что Лукьяненко нес свой бред шовинистический и злобный, и продвитгал в массы больную и подлую мораль еще до того, как это открыто стали говорить из телевизора; он как бы даже честнее в своем людоедстве, не маскируется

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-06 04:24 pm (UTC)(link)
Самое грустное, что для большинства это абсолютно не дело выгоды. Более того, мои знакомые граждане России, имевшие жильё в Крыму (взгляды у них сильно разные) здорово погорели в результате возникшей ситуации. О том, что на военных затратах, санкциях и антисанкциях погорели все, я вообще не говорю. Если кто-то от этого выиграл не совсем наверху, то только с десяток хорошо наварившихся блогеров. В общем, даже тем, кто зело озабочен военной мощью России, следовало бы вовремя вспомнить, где делают компоненты для оружия. Нет, у кого-то нагло съюзанная пропагандой память об СССР, у кого-то общая внушаемость, прежде всего за счёт игры на эмоциях (на это бы и я могла пойматься, если бы заранее всего не пережила, понимая, что много страшного настанет неизбежно), у кого-то конформизм, у кого-то - страх, у кого-то - ресентимент. Выгода - однозначно почти не у кого.
Самое скверное - именно то, что людей научились ловить не только на худших, но и на лучших побуждения.
Edited 2016-05-06 16:31 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-06 11:55 pm (UTC)(link)
вы выгоду почему-то рассматриваете в виде прибыли в деньгах прямо сейчас;
я ее понимаю в данном случае куда шире; и выгода эта относительна, потому что взвешиваются последствия поддержки кремлевских и явного сопротивления, хотя бы минимального, частного словами;
так что здесь, простите, выгода и комфорт - совершенно очевидно, где находятся; что многие ошиблись, и в статегической перспективе это не выгода, так они потом снова переметнутся и будут врать на 180 градусов, когда рискованным станет другое; вы, навреное, скажете, что они прозрели, ага;
я не вижу никаких лучших побуждений в том, чтобы красть и убивать под любым предлогом, вот пропаганда, вот ресентимент, а вот ты конкретно, пусть и виртуально, но хорошо знакомым людям, в лицо заявляешь, как классно, что их обокрали, выгнали из дома и убивают их знакомых, это все правильно, этому радоваться надо;
ни на каких лучших чувствах их не ловили, им рассказали, как одобрение воровства, войны и убийств можно прикрыть лучшими чувствами, чтоб плюшки получить и не платить всерьез; а там дальше, впереди маячило великое будущее - там заживем, там земля в Крыму, там великая держава и возрождение, и вообще, глядите, как власть любит тех, кто ей подпевает, и не любит остальных;
Нет жалости во мне и неспроста (с);
нет никакой разницы для меня между Первушиной и Лукьяненко, между Первушиной и Гиркиным - есть, Первушина - дрефло поганое, отвечать делом и шкурой за свой поганый язык не собирается, ни в хорошую, ни в плохую сторону;
а пойманные на лучших чувствах сегодня - это вы, имхо, вас поймали на том, что мерзавцев можно числить нормальными людьми, если они лично не убивают и на словах прямо не призывают убивать, вы думаете, что они договороспособны, что договор с ними чего-то стоит; ничего он не стоит, они исполняют договоры только с тем, кто способен приставить им дуло к затылку или лишить хорошей квартиры росчерком пера
Edited 2016-05-06 23:57 (UTC)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-05-08 08:16 am (UTC)(link)
Не думаю. Меня-то от происходящего радикально отвратили в первую очередь рассуждения о судьбах тех, кто обманут и будет обманут, и было понятно, что плохо с ними. Хотя были и другие соображения. Я понимаю, что мои слова сейчас многих обидят, но многим державшим в руках оружие (хотя и не Гиркину, но с обеих сторон, да) я могу сочувствовать. А Лукьяненко для меня - просто серийный убийца.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-08 08:24 am (UTC)(link)
Хаха, это можно обо всех нас сказать: многим державшим в руках оружие мы можем посочувствовать (хотя бы посострадать ментальной недостаточности), а Лукьяненко - гори он, а мы на него и не пописаем.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-08 10:33 am (UTC)(link)
ну я не вижу принципиальной разницы между Первушиной и Лукьяненко, театральные позы разные - результат действий одинаковый, Первушина только трусливей и сильно менее талантлива; вообще, упорный отказ людей смотреть на последствия и результаты действий - магия какая-то
Edited 2016-05-08 10:34 (UTC)

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-05-13 06:14 am (UTC)(link)
Не слід забувати, що "упорный отказ людей смотреть на последствия и результаты действий" це не просто нєзабудкі на мінном полє, а одна із цілей російської інфовійни. А ця війна включає масу бійців як видимого, так і невидимого фронту, які форсують масу приводів і тем.
Edited 2016-05-13 06:14 (UTC)