morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-04 01:50 pm

Рашен Мелисандра: практический урок

"Сожжение Дома Профсоюзов - это, я убежден, самое глупое, что сделала Украина за время своей независимости"

Поняли-нет? Не сто-двести человек, разъяренных выстрелами и смертями, а также индуцированных чужой яростью, нет: вся Украина. Коллективное тело, блеать.

Понимаете, почему вступать с этими людьми в спор абсолютно бессмыленно? Только посыл нахер, только хардкор.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-04 08:06 pm (UTC)(link)
Жесткий контроль линии разграничения на Донбассе действительно имеет под собой рациональные основания. А вот то что творилось на границе с Крымом во время "продуктовой блокады" - беспредел, причем еще и иррациональный. Акция, заявленная как блокирование фур, постепенно перешла на досмотр легковых машин. "Активисты" угрожая требовали открывать багажники и проверяли кто сколько продуктов везет (понятно что никаких прав делать это у них не было). И при помощи ревправосознания решали что 2 кг помидор провозить это ок, а 3 кг это уже пособничество оккупантам. Большевизм и революционные матросы. При том что до этого Чубаров (а может и Джемилев, точно не помню) заявлял что акция направлена исключительно против оптовой торговли чтобы не дать Аксенову сотоварищи наживаться на поставках, а в частом порядке - милости просим приезжать и покупать продукты на рынках в Херсонской области. И к тому же от таких действий пострадали в большинстве вполне проукраинские крымчане и жители материковой части. Вата через ту границу не ездит. Там пара у которых Правый сектор "конфисковал" алкоголь и выливал его на камеру - одно из немногих исключений. Хорошо хоть сейчас это почти закончилось, хотя часть "активистов" похоже переквалифицировалась из революционных матросов в политруков при пограничков, то есть с официальным статусом. Но и то прогресс.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 05:14 am (UTC)(link)
Действительно, как эти украинцы могут обижаться на такую гуманную аннексию? Иррациональный, ай-яй-яй...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 07:24 am (UTC)(link)
Иррациональный не потому что "как украинцы могут обижаться". А потому что эта "акция" ударила в первую очередь именно по украинцам, а позиции РФ на полуострове только укрепила.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 07:37 am (UTC)(link)
А по-моему, очень хорошо получилась демонстрация того, как господа "камниснеба" до сих пор зависят от доброй воли украинцев.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 08:03 am (UTC)(link)
Демонстрация это подрыв опор ЛЭП? Так и оно обратный эффект дало. Потому что по какому-то интересному совпадению было сделано за неделю до того как был говтов первый кабель через Керченский пролив. После чего ВВХ прилетел и "дал свет" Крыму. А пророссийские крымчане уверились что дескать в РФ если "Солнцеликий" захочет, то любую проблему за неделю решит. Никто же толком не задумывался когда там работы начались (и почему они кстати начались только в 2015-м году).

Но у меня вообще-то было не про подрыв опор, а про то что непонятные люди на территории Украины самовольно присвоили себе полномочия пограничной и таможенной службы и незаконно досматривали личные вещи граждан Украины. Демострация чего это было? Что в Украине плохо в соблюдением законов? Так это тоже работает на страну-агрессора а не против нее.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 08:09 am (UTC)(link)
После чего ВВХ прилетел и "дал свет" Крыму.

Да ничего он не дал. Возобновились поставки с континента.

Но у меня вообще-то было не про подрыв опор, а про то что непонятные люди на территории Украины самовольно присвоили себе полномочия пограничной и таможенной службы и незаконно досматривали личные вещи граждан Украины.

Так у нас все сепары - граждане Украины. Ну, кроме отпускников. И Захарченко гражданин Украины, и Плотницкий...

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 09:44 am (UTC)(link)
Да ничего он не дал. Возобновились поставки с континента.
В основном правда на завод Фирташа. Но факт что господа "камниснеба" считают что свет дал ВВХ, зависимость от Украины не прочувствовали, а после полугода веерных отключений считают себя героями-блокадниками.

Так у нас все сепары - граждане Украины. Ну, кроме отпускников. И Захарченко гражданин Украины, и Плотницкий...
И что, жители Северного Крыма, которые сохранили связи с Украиной (а другие через ту границу не ездят), они вроде Захарченко и Плотницкого, что к ним можно незаконные методы применять?

Меня еще сильно удивило что многие тогда прокомментировали ту "акцию" как "наконец-то Украина тоже научилась вести гибридные войны". Весьма в духи запутинцев, которые раньше заявляли "Не только Америка так умеет, мы тоже можем". Но США ведет гибридные войны и использует "управляемый хаос" на другой стороне земного шара обычно. А гибридная война рядом со своей границей это мягко говоря не умно, чего запутинцы не учли. А уж гибридная война на своей территории это неумно вдвойне.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-05 10:09 am (UTC)(link)
кто несет ответственность за людей, которых объявил (многих принудительно) своими гражданами, а территорию, на которой они живут, своей территрией?
назовите этих ответственных лиц;
вы уже предъявили претензии им, что они не обеспечили населению Крыма надлежащие условия и надлежащие договоренности с Украиной?
где? когда? что вы сделали, чтобы исправить эту ситуацию?
вы понимаете, что выглядите со своими оценками и поучениями полным моральным дерьмом?
если нет, то хочу сообщить - выглядите, и цена ваших поучений и мудростей - ноль, не потому что они нам не нравятся, а потому что - ноль, запутинец в данном случае - вы, добровольный такой, в роли Мелисандры, дотошная иллюстрация к этому посту;
что касается целей блкады, то они были достигнуты, что они вам непонятны, так ситуация вам неизвестна и просчитать вы ее не можете

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 10:39 am (UTC)(link)
кто несет ответственность за людей, которых объявил (многих принудительно) своими гражданами, а территорию, на которой они живут, своей территрией?
Вы мой первый пост читали? Где я предъявлял претензии по поводу того, что происходит на территории Крыма? Я предъявлял претензии что на территории Херсонской области (которая вроде бы как не окупирована) непонятные люди самовольно присвоили себе полномочия пограничной и таможенной службы Украины и незаконно досматривали личные вещи граждан Украины сопровождая угрозами физической силы.

что касается целей блкады, то они были достигнуты, что они вам непонятны, так ситуация вам неизвестна и просчитать вы ее не можете
И какая же цель была у незаконного досмотра легкового автотранспорта и как она была достигнута?

А называть моральным дерьмом и уродами без аргументации просто да. "Вы моральный урод, а если вам нужны объяснения почему вы моральный урод, то тем более вы урод, потому что сами не понимаете".

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-05 11:27 am (UTC)(link)
они в отношении вас полномочия присвоили? за каким чертом вы лезете управлять украинцами на территории Украины?
вы уже со своими правителльством справились и в своей стране свой абсолютній идеал навели?
ваши пассажи про отключения света следует считать случаным всплеском клавитатуры?

повторюсь: вы - человек, который нихрена не может сделать в своем доме, который полностью проиграл и подчинился тому, что сам якобы - на словах только - считает злом, но никак этому не сопротивляется;
вы сдались позорно;
и пришли сюда - житель стеклянного дома - кидаться камнями в тех, кто, вы знаете точно, не даст сдачи по-настоящему, как дадут вам те, кому вы подчиняетесь;
вместо того, чтобы разбираться с безобразиями вокруг вас, вы пришли попинать тех, кто и так под боем;
поскольку успехи ваши дома нулевые, то поучать и спрашивать вы, конечно, можете, но смотрится это позорно и жалко;
жалко вас

//И какая же цель была у незаконного досмотра легкового автотранспорта и как она была достигнута?//

иски и решения судов по поводу незаконности досмотра покажете?
или про законность досмотров и провоза у вас одни фантазии? и заодно вы забыли, что блокада объявлялась официально ( не говорю про политическую часть) ради солидарности с крымскими узниками, с незаконно удерживаемыми российской властью и незаконно осужденными?

//А называть моральным дерьмом и уродами без аргументации просто да. "Вы моральный урод, а если вам нужны объяснения почему вы моральный урод, то тем более вы урод, потому что сами не понимаете".//

а вы знаете, почему спрашивая с нас, вместо того, чтобы наводить порядок у себя, вы _кажетесь_ моральным уродом; вам это известно, уже много раз говорили;
но я повторю: потому что вы избегаете своего долга, знаете, что проиграли у себя, и приходите сюда абсолютно безопасно чего-то от нас требовать, чтобы избавиться от ощущения своего бессилия, чтобы убедить и нас, что борьба бесполезна;
повторюсь, можете продолжать сколько угодно, жалость к вашей слабости и пораженчеству - единственный эффект, который остался в результате ваших слов;
вы не просто пародия на мелисадроподобных, вы даже не для себя нас убеждаете, что мы зло, так что можно нам складывать руки и сдаваться, вы бесплатно работаете в пользу другого конченого мерзавца;

Edited 2016-05-05 11:29 (UTC)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 11:30 am (UTC)(link)
они в отношении вас полномочия присвоили? за каким чертом вы лезете управлять уркаинцами на территории Украины?
вы уже со своими правителльством справились и в своей стране свой абсолютній идеал навели?
ваши пассажи про отключения света следует считать случаным всплеском клавитатуры?


Насколько я понимаю, он крымец, проживающий сейчас в Голландии.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-05 11:36 am (UTC)(link)
ну т.е. в рашеньку и в Крым порядок наводить он не едет, а к нам придалбывается, не зная вопроса, принося сюда российскую пропаганду, потому что ему слабо наехать на путинских соколов, кишка тонка, даже из Голландии, так что пудрит мозги нам;
жалкое зрелище

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 12:00 pm (UTC)(link)
вы не просто пародия на мелисадроподобных, вы даже не для себя нас убеждаете, что мы зло, так что можно нам складывать руки и сдаваться, вы бесплатно работаете в пользу другого конченого мерзавца;
Вы меня сравниваете с Мелисандрой, а я где-то утверждал, что если я считаю досмотр личного автотранспорпа в том виде как он был гнилым делом, то я считаю гнилой всю активность украинских активистов? В предыдущих постах Ольга писала что зло должно признаваться злом, даже если оно по отношению к врагу. А если оно по факту получается в большей пропорции к своим, чем к врагу, то тем более должно признаваться по идее.

иски и решения судов по поводу незаконности досмотра покажете? или про законность досмотров и провоза у вас одни фантазии?
То есть любой гражданин может пытаться досматривать машины других граждан и пока на него не подали иск он в своем праве? Такую деятельность должно пресекать государство.

и заодно вы забыли, что блокада объявлялась официально ( не говорю про политическую часть) ради солидарности с крымскими узниками, с незаконно удерживаемыми российской властью и незаконно осужденными?
Так вот эта цель как раз достигнута не была. И я даже не представляю как она могла быть достигнута, ведь очевидно было, что в ответ власти РФ усилят репрессии, что и было сделано.

но я повторю: потому что вы избегаете своего долга, знаете, что проиграли у себя, и приходите сюда абсолютно безопасно чего-то от нас требовать, чтобы избавиться от ощущения своего бессилия, чтобы убедить и нас, что борьба бесполезна
А кто сказал что бесполезна? Я просто против подхода, что главное нанести удар по врагу хоть чуть-чуть и пофиг как при этом оно ударит по своим.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-05 04:32 pm (UTC)(link)
//То есть любой гражданин может пытаться досматривать машины других граждан и пока на него не подали иск он в своем праве? Такую деятельность должно пресекать государство.//

приведите правовые основания действий тех, кто участвовал в блокаде и объясните, почему же на незаконные действия не подали в суд и не выиграли исков, когда там, где под видом блокады были банальные грабежи - людей задержали и осудили;
если вы не разбираетесь в вопросе, то признавайтесь в своем фэйле

// В предыдущих постах Ольга писала что зло должно признаваться злом, даже если оно по отношению к врагу. А если оно по факту получается в большей пропорции к своим, чем к врагу, то тем более должно признаваться по идее.//

ну, в отличие от вас, я четко знаю, что именно в той ситуации было злом, что самоуправством, что нарушением закона, чем была вызвана блокада и почему досматриваемые не жаловались;
вы - не знаете, но беретесь судить

//Так вот эта цель как раз достигнута не была. И я даже не представляю как она могла быть достигнута, ведь очевидно было, что в ответ власти РФ усилят репрессии, что и было сделано.//

была, но вы не в курсе, а репрессии усилились наоборот, когда блокада была уже сильно в прошлом и РФ успокоилась, на тот момент машина-загребатель новых под репрессии - остановилась, хотя обвиняемых и не отпустили; кроме того, скажите мне максимлаьно точно, если вы, конечно, знаете, чем отличается режим провоза товаров до блокады и после нее; вы это знаете? вы понимаете, чего добилась блокада в том числе от украинской власти?

//А кто сказал что бесполезна? Я просто против подхода, что главное нанести удар по врагу хоть чуть-чуть и пофиг как при этом оно ударит по своим.//

вы просто трындите о том, о чем знаете очень обрывками, это манера кремлевских болванчиков, зачем вы под них косите - ваши проблемы, но жалко выглядит

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 07:24 pm (UTC)(link)
кроме того, скажите мне максимлаьно точно, если вы, конечно, знаете, чем отличается режим провоза товаров до блокады и после нее; вы это знаете? вы понимаете, чего добилась блокада в том числе от украинской власти?
Добилась официального запрета коммерческих поставок. Тем что сейчас можно ввозить/вывозить только личные вещи и продукты из определенного списка, весом не более 50кг и стоимостью не более 10000 грн. Еще можно поставлять электроэнергию с разрешения СНБО, и стратегические товары из Крыма с разрешения минэкономики.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-06 06:07 am (UTC)(link)
знаете, это очень утомительно, потому я попробую проще;
я понимаю, о чем вы пытаетесь говорить, но поскольку ваше знание ситуации и реалий (а не картинок в новостях и отзывов отдельных пострадавших) оставляет желать лучшего, то я просто расскажу вам, как ваши слова переводятся с русского на русский для меня, т.е. с языка человека, который плохо понимает происходящее, на мой;
перевод будет такой:

- плохо, что люди возмутились против постоянных, сотни раз в день на каждом пропускнике, нарушений уже принятого закона, против контрабанды и теневых потоков;
- хорошо, что государство сумело дезорганизовать этих людей, потом подкупить организаторов и слить протест, в результате чего мелкий серый бизнес остановлен, а вот крупняком теневые схемы поставлены идеально, и теперь на них отлично зарабатывают дельцы с двух сторон;
- плохо, что люди пытались с помощью энергетической блокады остановить механизм репрессий в Крыму, плохо, что им удалось его затормозить на время;
- хорошо, что государство сумело их дезорганизовать, подкупить, слить этот протест, и присвоить себе на будущее энергетическую дубинку в полном объеме, так что теперь это средство не используешь без политической воли, репрессируй - не хочу;
- плохо, что люди пытались с помощью протеста надавить на Фирташа, который нарушает украинский закон;
- хорошо, что государство защитило Фирташа и сделало его еще более незаменимым в коррупционных схемах по снабжению Крыма;

т.е. вы мне рассказываете, что в блокаде плохо то, что пытались бороться с беззаконием;
а хорошо - что беззаконие не победили, протест слили раньше;

при этом я много лучше вашего знаю, и как с помощью блокады пытались перехватить серые потоки, и как на ней зарабатывали, и как пиарились, и как шантажировали украинскую власть;
точно так мне известно, что огромное количество "незаконно досмотренных машин" на тот момент эдементарно нарушали действующие нормы закона, тогдашние, а не сегодняшние;
так что вы говорите "плохо, что одни люди возмутились против системного беззакония, хорошо, что их затея провались, еще лучше, что обычным гражданам режим ужесточили, а теневым структурам упростили";

не знаю, чего тут дальше объяснять
Edited 2016-05-06 10:01 (UTC)

[identity profile] seespirit.livejournal.com 2016-05-05 11:10 am (UTC)(link)
"акция" ударила в первую очередь именно по украинцам, а позиции РФ на полуострове только укрепила.

Видите ли, грамотной политикой Украины в отношении Крыма было бы создание из полуострова эдакой палки, которой периодически бить Россию. То есть, периодически создавать неожиданные ситуации, которые вынуждали бы Россию к незапланированной трате значительного количества разного рода ресурсов без видимой отдачи. Целью должно быть превращение Крыма в постоянную головную боль для руководства РФ, своего рода гирьку на ноге

Поэтому, разумеется, блокада была и полезной и рациональной. Другое дело, что требуется больше организации, последовательности, планирования, решительности, системного подхода ...
Edited 2016-05-05 11:15 (UTC)

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 11:25 am (UTC)(link)
То есть, периодически создавать неожиданные ситуации, которые вынуждали бы Россию к незапланированной трате значительного количества разного рода ресурсов без видимой отдачи. Целью должно быть превращение Крыма в постоянную головную боль для руководства РФ.
Ресурсы на прокладку кабеля и строительство новых ЛЭП были выделены заранее (со всеми возможными откатами и распилами наверняка). И работы уже начались. Энергетическая блокада заставила их шевелиться быстрее. Но сомневаюсь что они понесли из-за этого значительные потери по сравнению с тем, что планировалось заранее. Для РФ Крым планово убыточен и даже нигде не просматривается выход на самоокупаемость. Но блокада, включая продуктовую, значительно этот убыток не увеличила. Ну и уж не стала головной болью руководства РФ, которое на всем этом вполне удачно пропиарилось. И палка ударила несколько по другим людям.
Edited 2016-05-05 11:26 (UTC)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-05 11:34 am (UTC)(link)
да-да, мы в курсе, что вы людоеды, а кто не людоеды - те молча терпите людоедов и слаивте их вслух, а ругаете только дома шепотом;
потому вы будет врать и сами верить в свое вранье, что с ноября энергетическая блокада не сможет быть использована;
палка ударила по людям, за которых несет ответственность руководство РФ, а вы тут нас убеждаете руководству РФ помогать, вопреки логики, а ответственность с них снимаете;
все ваши манипуляции и танцы, как перевести стрелки и ответсвенность за жителей оккупированной территории с кремля на Украину, замечательно видны, поскольку вы - пусть не желаю того - повторяете слово в слово то, что мы уже слышали от кремлевских пропагандонов и не один раз, вторите гдам эль-юмриду и киседеву до запятой, патентованым людоедам;
говорю же - жалкое зрелище;
наверное, лучшим выходом и милосердием было бы просто вообще никому из нас вам не отвечать из жалости

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 12:07 pm (UTC)(link)
палка ударила по людям, за которых несет ответственность руководство РФ, а вы тут нас убеждаете руководству РФ помогать, вопреки логики, а ответственность с них снимаете;
Где я снимаю с них ответственность? Это действительно ответственность руководства РФ за обеспечение Крыма продуктами и электричеством. Украина вправе электричество, продукты и прочее туда не поставлять, или поставлять на своих условиях. Но я считаю что за территорию Херсонской области несет ответственность уже руководство Украины и не вправе допускать самоуправства. К счастью, там похоже это осознали и практически вернули ситуацию в правовое русло.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-05 04:19 pm (UTC)(link)
к счастью, не смотря на весь бардак и кошмар, который у нас происходит уже лет восемь, по этому конкретному вопросу вы просто лжете или откровенно плохо информированы и несете фигню;
собственно, в этом и заключается ваше жалостливое положение: точно как кремлевский пропагандон вы приходите и брешете нам про нас же в глаза и про то, что набрехали, выставляете претензии

[identity profile] mzoleg11.livejournal.com 2016-05-06 01:07 am (UTC)(link)
Ответственность эт понятно, но все-таки морально переживать и сочувствовать согражданам не запретишь. И понимать, что эта геополитика еще и в конкретных пострадавших людях состоит. Другое дело, когда подозреваешь что оппонент просто задеть пытается или давить там где тоньше - но тут можно и самому в иллюстрацию угодить.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-06 05:57 am (UTC)(link)
вы меня извините, в данном случае оппонент нифига не знает просто, и не хочет узнать