morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-04 01:50 pm

Рашен Мелисандра: практический урок

"Сожжение Дома Профсоюзов - это, я убежден, самое глупое, что сделала Украина за время своей независимости"

Поняли-нет? Не сто-двести человек, разъяренных выстрелами и смертями, а также индуцированных чужой яростью, нет: вся Украина. Коллективное тело, блеать.

Понимаете, почему вступать с этими людьми в спор абсолютно бессмыленно? Только посыл нахер, только хардкор.

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 12:00 pm (UTC)(link)
вы не просто пародия на мелисадроподобных, вы даже не для себя нас убеждаете, что мы зло, так что можно нам складывать руки и сдаваться, вы бесплатно работаете в пользу другого конченого мерзавца;
Вы меня сравниваете с Мелисандрой, а я где-то утверждал, что если я считаю досмотр личного автотранспорпа в том виде как он был гнилым делом, то я считаю гнилой всю активность украинских активистов? В предыдущих постах Ольга писала что зло должно признаваться злом, даже если оно по отношению к врагу. А если оно по факту получается в большей пропорции к своим, чем к врагу, то тем более должно признаваться по идее.

иски и решения судов по поводу незаконности досмотра покажете? или про законность досмотров и провоза у вас одни фантазии?
То есть любой гражданин может пытаться досматривать машины других граждан и пока на него не подали иск он в своем праве? Такую деятельность должно пресекать государство.

и заодно вы забыли, что блокада объявлялась официально ( не говорю про политическую часть) ради солидарности с крымскими узниками, с незаконно удерживаемыми российской властью и незаконно осужденными?
Так вот эта цель как раз достигнута не была. И я даже не представляю как она могла быть достигнута, ведь очевидно было, что в ответ власти РФ усилят репрессии, что и было сделано.

но я повторю: потому что вы избегаете своего долга, знаете, что проиграли у себя, и приходите сюда абсолютно безопасно чего-то от нас требовать, чтобы избавиться от ощущения своего бессилия, чтобы убедить и нас, что борьба бесполезна
А кто сказал что бесполезна? Я просто против подхода, что главное нанести удар по врагу хоть чуть-чуть и пофиг как при этом оно ударит по своим.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-05 04:32 pm (UTC)(link)
//То есть любой гражданин может пытаться досматривать машины других граждан и пока на него не подали иск он в своем праве? Такую деятельность должно пресекать государство.//

приведите правовые основания действий тех, кто участвовал в блокаде и объясните, почему же на незаконные действия не подали в суд и не выиграли исков, когда там, где под видом блокады были банальные грабежи - людей задержали и осудили;
если вы не разбираетесь в вопросе, то признавайтесь в своем фэйле

// В предыдущих постах Ольга писала что зло должно признаваться злом, даже если оно по отношению к врагу. А если оно по факту получается в большей пропорции к своим, чем к врагу, то тем более должно признаваться по идее.//

ну, в отличие от вас, я четко знаю, что именно в той ситуации было злом, что самоуправством, что нарушением закона, чем была вызвана блокада и почему досматриваемые не жаловались;
вы - не знаете, но беретесь судить

//Так вот эта цель как раз достигнута не была. И я даже не представляю как она могла быть достигнута, ведь очевидно было, что в ответ власти РФ усилят репрессии, что и было сделано.//

была, но вы не в курсе, а репрессии усилились наоборот, когда блокада была уже сильно в прошлом и РФ успокоилась, на тот момент машина-загребатель новых под репрессии - остановилась, хотя обвиняемых и не отпустили; кроме того, скажите мне максимлаьно точно, если вы, конечно, знаете, чем отличается режим провоза товаров до блокады и после нее; вы это знаете? вы понимаете, чего добилась блокада в том числе от украинской власти?

//А кто сказал что бесполезна? Я просто против подхода, что главное нанести удар по врагу хоть чуть-чуть и пофиг как при этом оно ударит по своим.//

вы просто трындите о том, о чем знаете очень обрывками, это манера кремлевских болванчиков, зачем вы под них косите - ваши проблемы, но жалко выглядит

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-05-05 07:24 pm (UTC)(link)
кроме того, скажите мне максимлаьно точно, если вы, конечно, знаете, чем отличается режим провоза товаров до блокады и после нее; вы это знаете? вы понимаете, чего добилась блокада в том числе от украинской власти?
Добилась официального запрета коммерческих поставок. Тем что сейчас можно ввозить/вывозить только личные вещи и продукты из определенного списка, весом не более 50кг и стоимостью не более 10000 грн. Еще можно поставлять электроэнергию с разрешения СНБО, и стратегические товары из Крыма с разрешения минэкономики.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-06 06:07 am (UTC)(link)
знаете, это очень утомительно, потому я попробую проще;
я понимаю, о чем вы пытаетесь говорить, но поскольку ваше знание ситуации и реалий (а не картинок в новостях и отзывов отдельных пострадавших) оставляет желать лучшего, то я просто расскажу вам, как ваши слова переводятся с русского на русский для меня, т.е. с языка человека, который плохо понимает происходящее, на мой;
перевод будет такой:

- плохо, что люди возмутились против постоянных, сотни раз в день на каждом пропускнике, нарушений уже принятого закона, против контрабанды и теневых потоков;
- хорошо, что государство сумело дезорганизовать этих людей, потом подкупить организаторов и слить протест, в результате чего мелкий серый бизнес остановлен, а вот крупняком теневые схемы поставлены идеально, и теперь на них отлично зарабатывают дельцы с двух сторон;
- плохо, что люди пытались с помощью энергетической блокады остановить механизм репрессий в Крыму, плохо, что им удалось его затормозить на время;
- хорошо, что государство сумело их дезорганизовать, подкупить, слить этот протест, и присвоить себе на будущее энергетическую дубинку в полном объеме, так что теперь это средство не используешь без политической воли, репрессируй - не хочу;
- плохо, что люди пытались с помощью протеста надавить на Фирташа, который нарушает украинский закон;
- хорошо, что государство защитило Фирташа и сделало его еще более незаменимым в коррупционных схемах по снабжению Крыма;

т.е. вы мне рассказываете, что в блокаде плохо то, что пытались бороться с беззаконием;
а хорошо - что беззаконие не победили, протест слили раньше;

при этом я много лучше вашего знаю, и как с помощью блокады пытались перехватить серые потоки, и как на ней зарабатывали, и как пиарились, и как шантажировали украинскую власть;
точно так мне известно, что огромное количество "незаконно досмотренных машин" на тот момент эдементарно нарушали действующие нормы закона, тогдашние, а не сегодняшние;
так что вы говорите "плохо, что одни люди возмутились против системного беззакония, хорошо, что их затея провались, еще лучше, что обычным гражданам режим ужесточили, а теневым структурам упростили";

не знаю, чего тут дальше объяснять
Edited 2016-05-06 10:01 (UTC)